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Brainstorm deve essere bannata dal legacy?
Sondaggio concluso il gio 8 gen 2015, 13:27
Sì, il meta è troppo blu based! 13%  13%  [ 12 ]
No, per me non andrebbe bannata. 30%  30%  [ 27 ]
Per me andrebbe bannata Treasure Cruise... 31%  31%  [ 28 ]
Sensei Diving Top è la carta da bannare. 12%  12%  [ 11 ]
Altro, nessuna di queste opzioni. 13%  13%  [ 12 ]
Voti totali : 90
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: mer 7 gen 2015, 16:08 
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Iscritto il: mar 17 mar 2009, 0:37
Messaggi: 62
Certo che andrebbe bannata


"Sorgi come il Sole, Sii Saldo come la Montagna, Carica come il Leone e Muori da Eroe" - Generale Takeno (Giorno del Destino)
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: mer 7 gen 2015, 16:22 
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Iscritto il: mar 5 nov 2013, 23:50
Messaggi: 84
Non reputo Brainstorm da bannare: ormai intrinsecamente icona del Legacy, imprescindibile per chi usa il blu e carta "metabolizzata" da chi non usa il blu.

Non reputo neanche Cappa da bannare, pur odiandola vedendomela giocare contro: con le fetch scava da paura, dà adito allo slowplay ed è difficile da rimuovere ("autoproteggendosi" o la bersaglio in risposta ad uno shuffle-effect, ma è sempre l'avversario che decide se perderla o meno, o la bersaglio con una spell con "split second"), ma i pali ci sono anche per lei.

Treasure Cruise è, per me, effettivamente la carta da bannare...

Ovviamente assieme a Terminus, assolutamente!

Penso che Miracoli possa rimanere un controllone ultracompetitivo anche senza Terminus, ma vedremo il ritorno di tanti archetipi ormai in secondo piano.

Questo è il mio - modestissimo - pensiero...


P.S.: Ma nessuno pensa, oltre me, che Cappa sarebbe stata più giusta se l'attivata "spizzo tre carte" avesse previsto anche il Tap della carta? Almeno la uso una sola volta per turno e, nel caso, non ha anche la possibilità di autoproteggersi da rimozione.
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: mer 7 gen 2015, 16:35 
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Iscritto il: gio 19 mar 2009, 4:24
Messaggi: 919
Località: crema
Ora sono anni che gioco il mazzo,è talmente overpowered che almeno il 60% delle partite le ho vinte per errori degli avversari ;ma tutti a lamentarsi ,piangere invece di farsi un esame di coscienza e dire che forse non si è poi così forte a questo gioco.
Per chi reputa che legacy sia un gioco di culo mi trova completamente in disaccordo,per lo meno col mazzo che ho in mano dove ho talmente tanta manipolazione da ridurre al minimo il fattore fortuna lasciandomi la possibilità di decidere a me stesso come gestire i game . Con questo non posso affermare di non aver mai avuto dei colpi di fortuna,ma quelli li hanno tutti in ugual misura .Se li ha uno "scarso" (perdonatemi il termine) è un gioco di culo ,se li ha uno forte vince perchè ha fortuna.La fortuna ha dei limiti ,la preparazione il deck le sidate il settaggio del mazzo per il meta sono dati oggettivi e non contestabili.
Ho letto cose del tipo "provate a prendere in mano un altro mazzo rispetto a miracle",bhè l'ho fatto alla MLL2 e ho fatto undefeated con jeskai blade con la sigaretta e senza test.
Oppure "gente che fa top SEMPRE,è da vedere" .. non sarà sempre ma ho una media di 5 top su 6 tornei ,e questo perchè sono preparato e conosco il mio mazzo e come adattarlo ai vari mu senza problemi ,non per altro. (ah e anche perchè negli anni ho sviluppato l'abilità di adattare il mio gioco alla skill del mio avversario )
Ringrazio Two of Spears per avere fatto degli interventi argomentati e obiettivi su quello che è magic ,visto che in queste 6 pagine ho letto tante di quelle cagate che mi hanno fatto capire molte altre cose sul livello medio del giocatore .(ci sono stati altri interventi intelligenti)
Per il resto so che questo intervento creerà solo flame,non che sia voluto,ma d'altronde non riuscivo più a trattenermi dallo scrivere :-P


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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: mer 7 gen 2015, 17:07 
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Moderatore

Iscritto il: dom 24 ott 2010, 23:08
Messaggi: 1237
Località: Savona
Nickname Cockatrice: Noctalor
wiky ha scritto:
Ora sono anni che gioco il mazzo,è talmente overpowered che almeno il 60% delle partite le ho vinte per errori degli avversari ;ma tutti a lamentarsi ,piangere invece di farsi un esame di coscienza e dire che forse non si è poi così forte a questo gioco.
Per chi reputa che legacy sia un gioco di culo mi trova completamente in disaccordo,per lo meno col mazzo che ho in mano dove ho talmente tanta manipolazione da ridurre al minimo il fattore fortuna lasciandomi la possibilità di decidere a me stesso come gestire i game . Con questo non posso affermare di non aver mai avuto dei colpi di fortuna,ma quelli li hanno tutti in ugual misura .Se li ha uno "scarso" (perdonatemi il termine) è un gioco di culo ,se li ha uno forte vince perchè ha fortuna.La fortuna ha dei limiti ,la preparazione il deck le sidate il settaggio del mazzo per il meta sono dati oggettivi e non contestabili.
Ho letto cose del tipo "provate a prendere in mano un altro mazzo rispetto a miracle",bhè l'ho fatto alla MLL2 e ho fatto undefeated con jeskai blade con la sigaretta e senza test.
Oppure "gente che fa top SEMPRE,è da vedere" .. non sarà sempre ma ho una media di 5 top su 6 tornei ,e questo perchè sono preparato e conosco il mio mazzo e come adattarlo ai vari mu senza problemi ,non per altro. (ah e anche perchè negli anni ho sviluppato l'abilità di adattare il mio gioco alla skill del mio avversario )
Ringrazio Two of Spears per avere fatto degli interventi argomentati e obiettivi su quello che è magic ,visto che in queste 6 pagine ho letto tante di quelle cagate che mi hanno fatto capire molte altre cose sul livello medio del giocatore .(ci sono stati altri interventi intelligenti)
Per il resto so che questo intervento creerà solo flame,non che sia voluto,ma d'altronde non riuscivo più a trattenermi dallo scrivere :-P


☑ VINCI SEMPRE SOLO PERCHè IL MAZZO è SBAGLIATO!

☑ QUELLO VINCE SEMPRE MAMMAMIA CHE SCULATO!

☑ VINCE SEMPRE SECONDO ME C'è QUALCOSA SOTTO!

☑ MIRACLE è PER LANCIATORI DI CARTE!

☑ MIO CUGGINO ANCHE LUI è FORTE MA NON VINCE SEMPRE!

☑ ORA GLI TOGLIAMO CAPPA BRANZA TERMINUS E JACE E VOGLIO VEDERE SE VINCE ANCORA!

☑ MASSESEIBRAVO VINCI COL MAZZO ORSI!

☐ Miracle è un mazzo che avendo MU livellati se pilotato correttamente consente di avere un ottimo win rate contro la maggior parte del field, garantendo ottime
probabilità di vincere tornei, quindi molti giocatori forti prendono quello.

☐ Miracle punisce bene i cani, essendo solido e ridondante e avendo un gameplan forte, quindi più è grande lo skill gap tra i due player più miracle è forte, cosa valida anche per altri archetipi.

☐ Wiki testa tanto per il nostro livello semi amatoriale, quindi vince di più di chi testa poco e male.


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Memories of the Time ha scritto:
"You either die a Onesto-Player, or live long enough to see yourself become a Dredger"

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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: mer 7 gen 2015, 17:14 
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Demonietto Provocatore

Iscritto il: mer 9 feb 2011, 10:46
Messaggi: 666
Nickname Cockatrice: talpa
(flame per flame... ;))

Wiki ma il commento per cui ringraziare Two of Spears chiaramente è:
Cita:
GRAZIE ALEX_UNLIMITED CHE SEI RITORNATO

vero?

Per quanto riguarda l'argomento (off-topic) quanto conti la skill e quanto la fortuna, giacché ho un po' di tempo morto, commento... quanto pensate che sia la percentuale di vittorie di un pro a, diciamo, un GP? 65%?
Diciamo che vogliamo spararla più grossa, perché questo dato è relativo a un "metagame di giocatori" equilibrato, mentre nelle nostre piccole province giocano tanti cani, il sottoscritto per primo; diciamo che un campione italiano a caso si trova ad affrontare giocatori talmente più scarsi di lui da avere una percentuale di match win tipo 80% (che mi pare altissima, davvero, incredibilmente più alta dei migliori al mondo, se trovate le stats dei pro e me le linkate gradisco).
Allora in un torneo da 6 turni (relativamente piccolo -> più facile), per fare top diciamo che può fare 4-0 patta patta (0,8 elevato alla quarta) -> 41% dei tornei.
Oppure può fare 5 - 1 (0,8^5 * 0,2 * permutazioni) -> 39% (se non ho sbagliato i conti)
Totale, può fare top8 (non parliamo di vincere) 4 tornei su 5. Per fare una media di 5 tornei su 6, o ha degli avversari spenti, o becca tutti i matchup favorevoli, oppure... ha sbagliato mestiere perché performa molto meglio dei pro player.

A sproposito: qui Caleb Durward fa tutta un'analisi, valida ovviamente per tornei con un numero maggiore di turni, da cui emerge che fare top 8 (in particolare ad esempio anziché top16) può dipendere talmente tanto dal rating, che un topdeck in una partita giocata da altri può sbattervi fuori.
Caleb Durward ha scritto:
The difference between getting there and not can be so incredibly small. Drawing a single card out of order can make the difference, but as we saw it can also be a single card in another match entirely


Insomma, la skill non si discute, ma non stiamo giocando a scacchi, vediamo di non dimenticarlo: la fortuna conta, per quanto ci si possa sforzare di ridurne l'impatto.
E anche per quanto riguarda la pura skill (mia personale opinione di scarso) in genere (e l'hai scritto anche tu tra le righe poco sopra, wiky), anche giocando "perfetto" si vince per errori dell'oppo molto più che per "meriti" propri: tu puoi giocare per non sbagliare nulla, ma anche quando raggiungi quel (difficile per noi comuni mortali) punto, dipendi da un colpo di fortuna / matchup positivo / errore dell'avversario.

(EDIT: ho trovato ad esempio dalla sua pagina facebook le stats di Raphael Levy: Overall record 1837-785-71 -> Win percentage ignoring draws: 70.061022. Rifacendo i calcoli con questo win rate si fa top8 in un torneo da 6 turni nel 54% dei casi -> poco più di uno su due).

EDIT @Albasie: chiedo umilmente venia ;) ma quando vedo la possibilità di buttare lì due statistiche... :D
Aggiungo "solo più" due link (bello il discorso Razzi, magari un giorno ci riuscirò a farci un post, intanto lasciatemi postare qui sti due link a mò di appunto per il futuro):
Qui si trovano i top player della settimana, qui le percentuali di vittoria legacy... i primi tre player del primo link non compaiono nel secondo, il quarto è Reid Duke e ha un win% del 71%.


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce


Ultima modifica di talpa il mer 7 gen 2015, 17:39, modificato 1 volta in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: mer 7 gen 2015, 17:24 
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Don Quijote

Iscritto il: sab 12 dic 2009, 23:24
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Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
Finora siete andati bene.

Niente off-topic su persone particolari, niente off topic su mazzi, niente cani, niente whining eccessivo, per favore.

E niente flame.

Restiamo su "brainstorm andrebbe bannata?"
Grazie. :)

@talpa: se trovi materiale sufficiente, per dirla alla razzi.. fatti un topic tuo! :D


Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: mar 13 gen 2015, 18:52 
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Pera vede e provvede

Iscritto il: gio 7 apr 2011, 18:24
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Nickname Cockatrice: Pera
Il risultato del sondaggio è abbastanza chiaro, ma se Paxxu alla luce dei voti e dei commenti volesse fare un commento di chiusura sarebbe apprezzato!
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: mar 13 gen 2015, 21:15 
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Iscritto il: dom 16 ott 2011, 21:03
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Località: Rimini
Pera ha scritto:
Il risultato del sondaggio è abbastanza chiaro, ma se Paxxu alla luce dei voti e dei commenti volesse fare un commento di chiusura sarebbe apprezzato!



Straquoto! :)


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"Ho fatto anche di peggio."
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: gio 15 gen 2015, 8:42 
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Iscritto il: mer 12 giu 2013, 13:42
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Perchè non bannare le isole piuttosto?
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: gio 15 gen 2015, 10:40 
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Demonietto Provocatore

Iscritto il: mer 9 feb 2011, 10:46
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Nickname Cockatrice: talpa
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Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: gio 15 gen 2015, 11:38 
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Organizer

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 11:42
Messaggi: 2163
Località: Raccoon City (un bel posto.. shi shi)
Shane Vendrell ha scritto:
Pera ha scritto:
Il risultato del sondaggio è abbastanza chiaro, ma se Paxxu alla luce dei voti e dei commenti volesse fare un commento di chiusura sarebbe apprezzato!



Straquoto! :)


Grazie per l'interessamento, pensavo di realizzare un articolo quando esce la nuova banlist.
Nell'articolo partirò proprio da questo sondaggio esprimendo le mie impressioni sia in forma scritta che tramite video multimediale.
Quindi aspettiamo con ansia i nuovi ban e sban! :)


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https://www.woodedteam.com
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: gio 15 gen 2015, 16:50 
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Iscritto il: mer 26 mar 2014, 20:45
Messaggi: 1
Brainstorm è IL legacy... Da sempre divide i giocatori in 2 gruppi ben distinti: chi la usa a dovere e chi la tira come se fosse una serum visions... In un legacy senza di essa non vorrei mai giocare, non perchè gioco miracoli, ma perchè non vorrei vedere il mio formato preferito diventare un modern 2 la vendetta, in cui vince chi abbaia più forte... Non confondiamo la merda con il cioccolato, plz...


Vi farò vedere i miei adorati sorci verdi!
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 Oggetto del messaggio: Re: Brainstorm andrebbe bannata?
MessaggioInviato: gio 28 mag 2015, 12:11 
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Demonietto Provocatore

Iscritto il: mer 9 feb 2011, 10:46
Messaggi: 666
Nickname Cockatrice: talpa
A distanza di qualche mese, anche a seguito dell'uscita di nuovi articoli, la discussione può proseguire qui.

Lock.


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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