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Tipo1.it • Leggi argomento - [Deck] Burn
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MessaggioInviato: ven 19 ott 2012, 9:32 
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Uppo il topic a seguito di test e della visione di qualche risultato qua e là del deck.
Quello che risulta evidente guardando le liste è che:
1) va splashato di nero per carte come: bump in the night, rain of gore, rakdos charm e dark confidant. Mono red ha meno bombe / risposte.
2) vengono utilizzate le due nuove bestie: vexing devil e ash zealot. Zelota è una guida first strike, un hate vs snapcaster/storm ed è quasi sempre una pescata buona. Goyf a parte, la maggiorparte delle creature giocate nel formato hanno un body <= a 2.

Lista:

4 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
2 Dragonskull Summit
2 Blood Crypt
8 Mountain

--------------------------------------------------------------------------------
20 lands

4 Ash Zealot
4 Goblin Guide
4 Grim Lavamancer
4 Vexing Devil
4 Dark Confidant (se preferite una versione più aggro, 3/4 keldon marauder)
--------------------------------------------------------------------------------
20 creatures



4 Bump in the Night
2 Flames of the Blood Hand
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
3 Rift Bolt
3 Searing Blaze

--------------------------------------------------------------------------------
20 other spells

Sto provando con un numero maggiore di creature per non finire la benzina in caso di: helix + snapcaster/helix o di doppio finks.

Sideboard:

3 Blood Moon
3 Ensnaring Bridge
3 Rakdos Charm
3 Torpor Orb
3 Volcanic Fallout

Hate diversificato ma che impensierisce eccome gran mazzi del meta.
In caso di meta pieno di martyr proclamation dentro 3x di rain of gore.

Ultimamente sto testando una lista più creaturosa con -3 searing blaze - 3 rift bolt - 2 flames of the blood hand / +4 keldon marauders + 4 hellspark elemental. Il tutto, per far si che il deck abbia più costanza nel danno e apra mani migliori ossia con potenzialità di danno maggiori.
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MessaggioInviato: gio 6 dic 2012, 10:52 
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ciao, qualcuno di voi ha testato il letalmago nel dark burn?
è praticamente un lavamante che può utilizzare il cimitero avversario passando così da 4 fonti di danno continuo a 8 generando anche hate nel cimitero avversario già in g1. Inoltre possiamo utilizzare anche le carte del mazzo avversario, che per il burn è oro colato.
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MessaggioInviato: mar 5 mar 2013, 19:18 
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ho visto che recentemente, red deck win (anche se ora sarebbe meglio chiamaralo rwb deck win )

fa buoni risultati, !!

dato che questo tipo di deck mi è sempre piaciuto!

vorrei portarlo a qualche torneo!!

piu o meno chi lo gioca mi dire un po i match up migliori e peggiori?

la lista giocherei classica, con il set di deathrite shaman, che in questo mazzo mi sembra esagerato!!


tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian
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MessaggioInviato: lun 11 mar 2013, 21:23 
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MessaggioInviato: sab 23 mar 2013, 15:37 
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MessaggioInviato: sab 23 mar 2013, 20:23 
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Iscritto il: lun 25 gen 2010, 22:31
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Ciao a tutti e da un po' che non testo burn in modern ma sto provando boros in t2 e devo dire che la stampa migliore x monorosso arrivata ultimamente è ash zelot alla peggio è un 2/2 ma lancia fulmini gratis ai mazzi u-based(se guardate tcdecks uwr e particolarmente giocato ultimamente) e il first strike con dietro un fulmine può farci uccidere quasi qualsiasi creatura che è non poco in mazzo che si spegne al 4 turno e spesso non hai una creatura decente per fare gli ultimi danni.quindi io partirei senza dubbio da 4 guide e 4 zelote poi dipende se vale la pena giocare rbw o dedicarci a un singolo splash.Mentre per shaman o si gioca rbg o è un po' inutile usare 4 slot per un drop a 1 polivalente e poi non poter sfruttare tutte e 3 le abilità,diventano 4 slot buttati o meglio utilizzati principalmente per fixare il mana nero e avere grave hate in g1 e i ogni caso avresti una mana base pessima senza avere degli effettivi vantaggi in termini di macth up
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MessaggioInviato: sab 23 mar 2013, 23:16 
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Non sono daccordo soprattutto sulle critiche a sciamano.
I suoi utilizzi principali non sono manafixare e grave hate (già discreti comunque come utilizzi) ma appoggiare quei 2 danni che possono bypassare anche leyline bianco e avere in side carte come [card]gioco al massacro[/card] contro combo, che senza quel mana aggiuntivo per giocarlo di 3° sarebbe troppo lento e ad avere la 4° landa non ci arrivi spesso.
Zelota a me non piace più molto, gran carta finchè non hanno bannato storm ma ora la sua abilità va a punire solo snap caster e lingering souls, è ancora una discreta creatura ma forse non ce n'è più necessità perchè di altre cose che puoi fare a due mana c'è: searing blaze, hellspark, skull crak, boros charm, helix e volendo anche dark confidant perchè no, tutte alternative un pò migliori IMHO vista, ripeto, la scomparsa di storm.


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Concordo assolutamente con @Burnin_Soul. Per quanto riguarda sciamano, esso viene usatosoprattutto per i 2 danni, tant'è che arriva in sostituzione del lavamante che aveva solo quella come abilità. Mana fixer ci può stare quando si ha bisogno, e se proprio si vuole sfruttare la terza abilità la soluzione che adottavo io era quella di sostituire una montagna con uno [card]stomping ground[/card] tutorabile di fetch.
Concordo anche sullo zelota, il grave è assai poco utilizzato nel metà attuale.. Inoltre attualmente sono di gran lunga più performanti i burn con il reparto creature ridotto al minimo, causa il numero esagerato di botti/rimozioni/bloccanti presenti ora. Per cui, considerate le guide come un must, direi che gli unici su cui giocarsela sono sciamani, vexing, hellspark e al massimo spark, e comunque a mio avviso non più di una dozzina in totale.
@subzero adesso sono col cellulare e non ho molto tempo, però più tardi provo a vedere se posso darti una mano con la side :-)

EDIT: Allora, posso darti qualche consiglio..
Uno dei problemi come abbiamo detto sono le creature grosse che stanno fuori da monofulmine e ci fanno il sedere a strisce.. Perciò potrebbe trovare spazio a pieno titolo [card]Ensnaring Bridge[/card] considerato che cerchiamo di far fuori le carte il prima possibile, o visto lo splash di bianco [card]Ghostly Prison[/card]..
[card]Rakdos Charm[/card] in 4x lo trovo fondamentale, è penso il talismano migliore, insieme al boros, uscito nel blocco di RtR, è veramente versatile e nel peggiore dei casi fa infliggere un paio di danni all'oppo dalle sue creature.
Per quanto riguarda la temibilissima [card]Leyline of Sanctity[/card], e anche [card]Leave no Trace[/card] che li fa veramente fuori. A costo contenuto fa anche fuori qualche altro rompiballe.
Contro i Control, che come detto sopra qualche problemino ce lo danno, e considerato il fatto che tutti giocano un buon numero di rimozioni per creature rendendo semi-inutili carte come [card]Vexing Shusher[/card], io ci vedrei bene [card]Defense grid[/card] se sei on the play puoi giocarla subito al tuo 2 turno senza possibilità di risposta e ti rende la vita veramente molto più smeplice!
Scartini: io ce li vedo molto bene. Io giocavo con 3x di [card]Thoughtseize[/card] di main + 1 [card]Duress[/card] di side, e aprire terra tought mi piaceva sempre. Però ripensandoci di main forse non sono così indispensabili, però un posto in side se lo possono trovare senza dubbio, a mio avviso :-)
quindi un side potrebbe essere: 4Charm, 3Leave no Trace, 2Ensnaring, 3Grid, 3Thought, per dire.
A seconda del meta attuale poi Altre carte ottime sono senza dubbio [card]Molten Rain[/card], fantastica contro tron se ne girano molti e ottima anche contro terre animabili, fa da utility e fa pure 2 danni, ma se non girano Tron la escluderei. Se ci sono parecchie Soul Sisters allora dentro il nostro [card]Sulfur Elemental[/card] che blocca quasi tutte le sue giocate, e al massimo [card]Leyline of Punishment[/card], ma coi loro disenchant non lo vedo così bene. Poi il resto va da sè, se girano molti Burn e Infect dentro lo [card]Spellskite[/card], e così via.. Dipende molto dal meta locale la side.. Io comunque ti consiglierei di prendere come punto di partenza quello che ti ho detto qui sopra, e farci le tue modifiche (nel senso se non girano control via i defence grid, se giarano pochissimi combo via i thoughtseize e così via, mettendoci dentro quello che è più utile a te) :-p
E' logico che il side universale non si può avere, però questo può essere un punto di partenza. Se girano combo da te leggi pure questo interessante post
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MessaggioInviato: lun 25 mar 2013, 13:00 
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[card]defence grid[/card] migliore di [card]silenziatore irritante[/card]? Oddio parliamone, partendo dal concetto che giocare carte che non possono fare danni in burn ci rende scarsi al top deck io preferirei calare un 2/2, poco importa se te lo rimuovono, perchè devono scegliere tra lui o guida goblin o shaman o lince e comunque qualcosa li frega se non scelgono bene (e i mazzi control non ci guardano la mano per fortuna).
Al posto di scartini contro combo IMHO è meglio [card]ombra del dubbio[/card] perchè se giocato in risposta a chord of calling o scapeshift ad esempio è come se avessi fatto rubapensieri, con la differenza che fai anche cantrip, non perdi 2 pv e fai perdere tempo e mana all'oppo.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Burn
MessaggioInviato: lun 1 apr 2013, 23:32 
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Vengo da un paio di torneini in cui ho portato il mio fido burn, ottenendo un onesto quarto posto in uno dei due quindi non mi lamento. Direi che il mazzo è in meta perchè pur incontrando quasi tutti gli archetipi tier (jund, twin, pod, uw) me la sono quasi sempre combattuta, a volte vincendo, a volte mancando la vittoria per poco. Poi a volte ovviamente suchi il banano quando peschi 5 terre o mullighi a 6 e hai 1 terra ma non vedi la seconda, sfiga insita di natura in burn giocando 20 terre o meno e non manipolando... comunque, negli altri casi è un trattore.
La lista la adeguo di continuo quindi metto quella che, secondo me, attualmente se la gioca meglio, forte di test, opinioni, seghe mentali varie. :P
terre 20
4
4
4
3
3
2
botti 23
4
4
4
4
4
3
creature 17
4
4
3
3
3

side
3
3
3
3
2
1

-volutamente non ho messo a favore di getto di lava, già tra fetch e fonderia sacra ci facciamo un pò di danni e in questo formato l'aggro va molto, se non per giocare confidant vorrei sfetchare per nero con calma, in più con lavamante spesso dovrei rimuoverlo per sparare quei 2 danni a creature nei primi turni... non credo valga la pena.
-3 confidant, quando sopravvive qualunque cosa gira ti va bene, eccetto un altro confidant, e già 3-4 volte mi è capitato :-> già nei primi 2-3 turni ti fai 5-6 danni tra fetch e sockland se prendi sia bianco che nero, va bè che ho helix ma se non la pesco rischio il suicidio perciò provo così, il 4° è in side contro control o combo in cui vuoi pescare soluzioni e te ne sbatti relativamente dei tuoi pv.
-boros charm è la carta e c'è poco da dire, sono riuscito a usarlo pure per dare doppio attacco a lince quando era 6/7 e fare 12 danni... poi ti para da pyroclasm, non si può deviare su spellskite, insomma, dio. La carta che mancava.
-skull crack 4x già di main, per me è una sicurezza di cui privarsi è un rischio, molti jund e uw giocano finks già di main. e molti rdw giocano helix, come me del resto.
-berserker, è quasi sempre un 3/3 che non muore da piroclasm, sta lì, semi evasivo, lusso!
-alla fine ho preferito lavamante a shamano per ora, perchè il controllo del board che fa è determinante se sopravvive. dà noia a molti dei maggiori tier, quali robots, infect e uw.
-side con slot che si riciclano in vari match up, il torpor orb in particolare è utilissimo in un sacco di situazioni! contro uw, pod, twin... manna. Anche rakdos charm è un palo assurdo per per pod oltre a risolvere cimiterosi. Non performa al massimo contro twin data la mole di counter a cui dovrebbe passare attraverso, ma tutto fa brodo!
Per urza sembra che non ho molto ma in realtà non è così, lui deve temere la nostra velocità in primis, e calare fast wurm che forse è l'unica cosa che dà noia insieme a pyroclasm, e quì e fanno la differenza! Si cerca di chiudere prima di lui, inutile sidare sowing salt senza shamano IMHO.
invece è un'ottima soluzione sia contro twin, essendo incounterabile e non misdirigibile su spellskite, sia contro doran. All'occorrenza anche contro uw per saccare angelo della restaurazione o vendilion...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Burn
MessaggioInviato: gio 19 dic 2013, 2:28 
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Iscritto il: mar 24 set 2013, 23:19
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Località: Busto Garolfo, Milano
Questo invece il mio mazzo che sto testando:

1
1 (pensando di cambiarla con 2x di Cripta di sangue, che ne dite?)
2
4
2
3
1
2
1 (voluta in 1x...sto pensando ancora se tenerla oppure aumentare di 1x Gemston mine)
2 montagne

4 (sempre titubante su loro...lasciarli oppure no? Che dite? Ps: 95% dei casi pattati o fulminati = mana perso)
4
4

4
4
4
4
4
4
3 (voluta in 3x perchè mi salva da suicidio di City of brass e fetch/shockland)
2 (principalmente come chiusura)

---------------

Sidedeck:

2 // (vs. Guadagno PV, indeciso tra i due dato che la seconda è frutto di removal, essendo giocato non da instant. Con gli Skullcrack e le fiamme sicuramente molto più tutorabile)
2 (principalmente contro il Geist, ma anche contro Zoo e creaturine fastidiose)
3 (MUST, praticamente contro tutti)(vs. Affinity)
3 (contro Twin e UWR..)
2 (idem come per Volcanic Fallout, ma questo con terra doppio effetto)
3 [deck]Tear / wear[/deck] (contro Leyline, mazzi pedina, incantesimi etc etc)(vs. Affinity)


----------------------

Detto ciò....sto imparando ancora molto bene ad usare questo mazzo, nonostante ci giochi da molti anni...
La psicologia è tutto in Burn...e non è solo terra,sparo etc.
In un burn, a parer mio, meno creature ci sono e meglio è.
Detto ciò, mi sono piazzato in molti tornei con buoni risultati, partendo dal fatto che ho sempre voluto giocare "for fun".

Mazzi contro cui ho fatto fatica? Zoo, UWR, Jund.
Contro Jund prima giocavo , ma tolta in favore di altre carte.... e personalmente li odio. E il burn, giocando praticamente a mano vuota, diventa ancora più difficile....e ancora più difficile quando cala il Tarmo magari con già 3/4.
Ma alla fine comunque riesco sempre ad uscire fuori.
Contro zoo, saidando Volcanic fallout e Searing blaze, avendole solo in 2x non ho fatto molto. 2-1 per lui.
UWR...sparo-counter, sparo-counter, sparo-counter-geist, volcanic fallout-sparo-counter......mi sembra di perdere la mia vita per cose inutili! X-D
Noioso e stancante....e saidando anche volcanica fallout e combust (per i colonnati)...a momenti sembriamo noi che ci "proteggiamo".
Mazzi guadagno punti vita o Leyline.....vi dico: cala Leyline di primo....ho tear/wear....con alcuni spari gli tolgo le creature, fino ad arrivare a tot mana in campo....per poi usare tear/wear e sparargli X danni in faccia. E i guadagno punti vita...le fiamme o skullcrack..6 carte...presumo bastano e avanzano.
Per il resto burn si muove bene.
Magari mi potete dire: perchè non c'è di side contro tron?
Semplice: al terzo turno rimane con pochi punti vita..giusto? Lui cala il wurmcoil engine...non ha counter....Rakdos charm o Tear/wear e ha perso un turno.
Al 4/5 turno abbiamo giá chiuso.


Ora però vorrei avere vostri consigli riguardo il mio mazzo...e poi magari come lo giochereste voi...magari per esempio in un mazzo con Kitchen Finks o altro.
Cosa ne pensate? Cosa cambiereste?
Grazie mille in anticipo.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Burn
MessaggioInviato: gio 16 gen 2014, 19:38 
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Iscritto il: mar 5 giu 2012, 22:37
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bye bye
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Burn
MessaggioInviato: sab 31 mag 2014, 18:17 
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Iscritto il: mar 24 set 2013, 23:19
Messaggi: 90
Località: Busto Garolfo, Milano
Eccomi qui con un nuovo mazzo tutto da testare.
Dopo il ban dello sciamano, molti players burn si sono ritirati, ma io ho voluto creare un mazzo che a parer mio piace molto.
Ecco qua la lista:

1
2
4
1 swamp
12 mountains

(1x swamp voluta contro i path to exile, in modo tale da avere la palude per il Bump in the night. Fetch non volute per il "prezzo" di esse. Tramite il calcolo delle probabilità, una palude per i Bump in the night c'è sempre. Volute 20 terre per ovviare alla "shard volley".)

2
4
4
2

(dopo il ban del deathrite, è ritornato l'elementale scintillante infernale. il suo "unearth" è fondamentale.)

4
4
4
4
4
4
3
1

(4x shard volley: carta molto efficace, se la si sa usare. Vero, toglie una terra, ma con 20 terre nel grimorio, è facile usarla. sempre uno sparo a cc1+terra. ed è un instant.
3x searing blood: carta eccezionale. Scelta al posto di perchè molto più performante, e a cc2 il 90% dei casi una creatura avversaria viene distrutta. e sono sempre 3 danni all'avversario in aggiunta. ottima.
2x flames of the blood hand: cc3 e 4 danni. ma la funzione principale è il non-guadagno vite. una carta molto dimenticata, ma forte, specialmente perchè il mazzo "burn" soffre proprio del guadagno vite.)

Questo mazzo l'ho testato e ritestato, e ne sono davvero entusiasta. Perchè? il BURN NON è un mazzo BRAINLESS, ma è un mazzo davvero difficile da giocare, se, come me, lo si gioca dagli anni 2000. Ne ho viste di carte spari, e anche se non ci sono più state carte Legacy veramente devastanti ristampate, puo' comunque far parlare di sè.
Sicuramente mi andrete contro per il NON uso delle Fetch, ma provatelo e ditemi se davvero servono in questo mazzo con un colore e un piccolo splash di nero.

SIDEDECK:
2
2 oppure
2
3
2
1
1 oppure
2

Inutile spiegare i motivi della Side, presumo li sappiate già. i 3x di [carta]combust[/carta] voluto perchè al giorno d'oggi ci sono troppi mazzi Twin, e, almeno, possiamo bloccargli la Finisher senza essere counterati. Almeno quello!

Vorrei vostri pareri su questo mazzo.
Grazie!

PS: Sto valutando la carta al posto di side, poi vi farò sapere.
l'avevo in 1x. Tolta subito perchè era più la sfiga che mi tormentava ad averla in prima mano che tutto il resto.
In aggiunta sto valutando al posto dei due Hellspark. Che ne dite? Per pescare, dato che purtroppo questo mazzo, nel turno 3-4, se non si ha chiuso, ne è soggetto.....


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Burn
MessaggioInviato: dom 1 giu 2014, 21:41 
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Iscritto il: lun 16 mag 2011, 15:37
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Cosi per curiosità dato che burn non è brainless... Ma 20 lande non ti sembrano troppo in in mazzo che non pesca niente? Poi 0 fetch sinergiche con lavamante..se peschi 2 lande di fila sei morto e in burn non puoi mullare una mano con 6 spell a cc1 e la mono palude non si può vede! Si OK non l ho testato, ma devi avere la mano del signore sempre quando peschi :) io rivedrei un po i piani...

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Gerrard: "Ma non fa nulla!
Hanna: "No! Fa il nulla!

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