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Tipo1.it • Leggi argomento - [Primer] Jund
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MessaggioInviato: sab 2 feb 2013, 18:05 
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MessaggioInviato: mar 5 feb 2013, 1:30 
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Allora, oggi ho fatto un piccolo torneo da 10 persone in un negozio a Forlì, provando a testare una lista alternativa di jund con 3 huntmaster e 2 olivia voldaren di base (il resto della lista è la stessa scritta precedentemente).
Ho giocato contro GW fauna shaman (perso 2-1), living end (perso 2-1), splinter twin (vinto 2-0).
Detto che nelle partite che ho perso, contro fauna shaman GW alla terza non ho visto nulla e contro living end per 2 partite mi sono fermato a 2 terre, sono comunque riuscito a trarre qualche conclusione dall'evoluzione dei match positivi.
Quindi, a mio parere, i 4 huntmaster servono (li preferisco a 3, almeno x ora!) perchè facilitano il lavoro di liliana, che non viene sprecata così per inutili gerarchi, passeri o schifezze simili.
Anche 6 scartini servono, e le 4 liliane, altrimenti contro combo stiamo troppo sotto nella prima partita.
Ho deciso poi di mettere 2 kitchen finks come ulteriore recupero vite e come creatura che aumenta il potere aggressivo del mazzo, portandolo ad avere 18 creature e 5 terre animabili.

3 thoughtseize
3 inquisition of kozilek
4 liliana of the veil
1 maelstrom pulse
1 terminate
2 abrupt decay
4 lightning bolt

Ho rimodellato il parco rimozioni com l'aggiunta di una liliana e 2 decay a scapito di terminate.
Decay spacca placca cefalica e volendo anche incantesimi come onore dei puri o spade pelose che altrimenti sarebbero un bel palo.
E di prima sono abbastanza coperto contro combo.

4 deathrite shaman
4 tarmogoyf
4 dark confidant
4 huntmaster of the fells
2 kitchen finks

Ho reso il mazzo puramente più aggressivo: come ho detto sopra, 4 huntmaster come rimozione (se si flippa a dovere) in modo da sfruttare al massimo le 4 liliane del pelo...e i fulmini se voglio ammazzare un 5/5 con 1 mana!

3 marsh flats
4 verdant catacombs
1 misty rainforest
4 blackcleave cliffs
2 swamp
2 forest
1 stomping ground
1 overgrown tomb
1 blood crypt
4 raging ravine
1 treetop village

Qui ho messo una misty rainforest al posto di una marsh flats x aumentare un poco il mana verde e poter quindi avere anche la doppia foresta x finks.
Inoltre ho aggiunto un treetop village x avere un'ulteriore creatura.

SIDE:
3 boom/bust: un must contro tron...andrà via confidant!
3 ancient grudge: i migliori contro robots.
1 grafdigger's cage: contro living end e pod.
2 golgari charm: fanno davvero di tutto: contro pod, twin, robots, GW, mirror...
2 slaughter games: contro ogni combo, compreso pod.
2 batterskull: contro mazzi aggro o GW o monorosso/rakdos, pure contro tron.
2 olivia voldaren: contro robots e mazzi con creature troppo grosse in generale...pure contro tron
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MessaggioInviato: mar 5 feb 2013, 10:30 
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MessaggioInviato: mar 5 feb 2013, 20:29 
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Iscritto il: ven 16 dic 2011, 19:56
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Mah...contro UWR huntmaster è sempre un pick che fa 2 bestie, quindi mi pare forte.
Se l'altro ha spell le tirerà x ucciderlo...e dovrà ammazzare 2 pick per poter poi attaccare col geist no?!

Comunque, riguardo ai nostro matchup peggiori, ho notato che da sempre soffriamo le bestie troppo grosse coperte magari da velocizzatori o creaturine che rendono poco utile liliana: vedi baneslayer protetto da gerarca o in tron il wurmcoul, che anche se viene rimosso fa le pedine deathtouch e lifelink.

La soluzione non potrebbe essere path to exile?
Se mettiano le lingering, non vedo perchè non mettere i path: è l'unica rimozione che permette di eliminare definitivamente wurmcoil, e ammazza direttamente baneslayer (ok, lo fa anche terminate, ma perchè mettere bianco solo x lingering quando path è la rimozione più forte del modern?).

Si potrebbe avere un parco rimozioni composto da 3 path e 2 pulse, e volendo si potrebbero mettere 3 lingering...o direttamemnte 3 fulminator mage x avere il pull di carte anti tron, che a mio parere è il mazzo che ci da più rogne.

Che ne so...

4 deathrite shaman
4 tarmogoyf
4 dark confidant
3 fulminator mage
3 huntmaster of the fells
1 olivia voldaren

3 thoughtseize
2 inquisition of kozilek
3 liliana of the veil
4 lightning bolt
3 path to exile
2 maelstrom pulse
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MessaggioInviato: mar 5 feb 2013, 21:22 
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Località: Rimini
A quale pro i path to exile? A parte vs wurmcoil, contro tutto il resto del meta è peggio di un terminate. (di side vs tron al max li fai diventare ancient grudge)

Ho provato qualche partita contro il tanto osannato doran rock e, come mu non è affatto male, lo score infatti finora è molto positivo (8-2). La chiave del successo è ( cosa che mi ricollega al post precedente) anche path to exile. (oltre al fatto che al topdeck andiamo meglio di loro)

-oppo: confidant. Noi bolt. Risultato: lui perde una carta, noi pure e zero drawback. Idem con terminate.
- noi confidant, lui pte. Drawback? entra un huntmaster di 3o / abbiamo fino a 5 mana di terzo turno!
Un vantaggio del genere all'oppo non lo vorrei concedere mai.
Tra l'altro, peggioreremmo pure il mu vs pod. Regarargli una terra in un mu che già ci fà sudare... Poi fulminator + pte :-?
Tra i motivi del successo di jund, non c'era solo il fatto che aveva svariati 2x1 ma anche: le migliori removal + carte da side fantastiche.

Riguardo la questione uwr, cambia molto il mu tra le due versioni che vengono giocate.

Uwr aggro ossia con geist / vendilion / mindcensor ---> non è un cattivo match up. (Testato per due sere intere contro la lista di bilbao e stà 19-12 per jund). Huntmaster non è affatto male e, l'oppo non riesce a stare dietro a tutte le nostre bombe. Bisogna ponderare le scelte ma nulla di particolarmente impossibile, certo la 4a liliana quà serve tutta! Imho golgari charm quà è carina: può distruggere fili dell'infedeltà / rip, countera supreme verdict/ fulmini e, l'oppo gioca svariati x/1.


Uwr control con rivelazione della sfinge + supreme verdict ---> orrendo match up :-u sostanzialmente, per farla breve: o giochi thrun, o perdi. Se non hai thrun l'unica è fare cose stane tipo un sale su colonnato di terzo ma per il resto... tra tectonic per ravine, wrath per resettare il board, command per fare vantaggio non ci facciamo nulla. Finora stò tipo 2 - 6 :-> e una l'ho vinta proprio di sale, lol (l'altra con lilly di secondo). Molto peggio di tron come mu. Almeno contro tron abbiamo carte che ci fanno vincere istant (sale) o che sono riciclate da altri mu (slaughter + grudge) ma... qui? a parte thrun? [che al momento non è nemmeno in lista tra l'altro!]
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MessaggioInviato: mer 6 feb 2013, 0:56 
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2 thrun si possono sempre mettere...magari al posto di olivia che è lenta!
Contro controllo e contro thron fanno male: rigenerano e parano sempre il wurmcoil, sono intargettabili da karn e stanno fuori pyroclasm!
Insomma, se non abbiamo un terminate sotto mano sono un ottimo stallo!
E assieme a fulmine il wurmcoil lo seccano anche e senza morire!

Interessante idea...
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MessaggioInviato: mer 6 feb 2013, 10:41 
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Oggi pomeriggio andrò a testare un po' di modern, e credo porterò questa lista, tratta un po' dalle mie convinzioni e un po' dai suggerimenti che ho raccattato qui sul forum.
Vi saprò dire cosa ne esce...
Ho cercato una lista più aggressiva, come credo deve essere un jund dopo il ban della BBE: le creature sono le solite...le BBE le ho sostituite con 2 huntmaster (dando retta al suggerimento che 4 son troppe e impaccano il gioco) e 2 thrun, che contro controllo e contro tron mi sembrano fortissimi.
Ho inoltre inserito i secondo me immancabili fulminator mage: troppo utili al momento contro tron, infect, UWR e UW midrange, nel mirror etc.
Ho diminuito gli scarti...combo lo vedo molto ridotto a parte eggs e splinter twin/pod (un po' vicini come tipologia di mazzo!).
Rimozioni solite...parco terre standard.
Ho messo boom/bust di side e messo altri 2 scartini contro eventuali controlli, che non fan mai male (potrei sostituirli con dei torpor orb, visto che non ho un gran che contro pod, ma ci sono comunque 3 ancient grudge che non sono male).

Ecco qua:

4 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
3 Fulminator Mage
2 Huntmaster of the Fells
2 Olivia Voldaren
4 Tarmogoyf
2 Thrun, the Last Troll
Creatures [21]

3 Liliana of the Veil
Planeswalkers [3]

1 Abrupt Decay
1 Inquisition of Kozilek
4 Lightning Bolt
1 Maelstrom Pulse
2 Terminate
3 Thoughtseize
Spells [12]

4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
2 Forest
4 Marsh Flats
1 Overgrown Tomb
4 Raging Ravine
1 Stomping Ground
2 Swamp
1 Twilight Mire
4 Verdant Catacombs
Lands [24]

SIDEBOARD
3 Ancient Grudge
2 Batterskull
2 Golgari Charm
1 Grafdigger's Cage
1 Inquisition of Kozilek
2 Slaughter Games
3 Boom/Bust
1 Thoughtseize
Sideboard [15]
Deck Total [60]
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Ieri sono andato in negozio pronto a provare la lista che avevo pensato epostato sopra...poi ho notato nei report modern questa:

2. Ludovico, Pagliughi Jund

4 huntmaster of the fells
4 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
4 Tarmogoyf
3 fulminator mage
1 olivia
1 pulse
1 Abrupt Decay
2 Terminate
4 Lightning Bolt
2 Inquisition of Kozilek
3 Thoughtseize
3 Liliana of the Veil
1 Blood Crypt
1 Forest
1 twilight mire
1 Overgrown Tomb
1 Stomping Ground
3 Treetop Village
2 Swamp
4 Blackcleave Cliffs
4 Marsh Flats
2 Raging Ravine
4 Verdant Catacombs

SIDE:
1 batterskull
2 bituminous blast
2 jund charm
2 rakdos charm
3 sowing salt
2 slaughter games
1 duress
2 gabbie

Rapito da questa build (che ha conquistato un secondo posto!) ho deciso di provarla: ho potuto testare Vs 4 colors pod e devo dire che gira che è una meraviglia.
Le partite che il pod ha vinto le ha conquistate grazie a topdeck epocali...del resto la lista si è rivelata essere davvero bella e forte: il side inoltre offre notevoli garanzie, permettendo di sidare contro pod 2 slaughter games, 2 rakdos charm, 2 jund charm, 2 gabbie e 2 bituminous blast al posto di liliane e scartini (almeno io farei così!).
La mia unica indecisione al momento è se togliere un huntmaster per una seconda olivia...
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