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 Oggetto del messaggio: [20/04/2008 - VIP#11 - Verona] Report del Vincitore
MessaggioInviato: mer 23 apr 2008, 14:53 
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Iscritto il: mar 22 apr 2008, 20:48
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Eccomi a raccantare l’epica vittoria in quel di Verona, premetto che non avendo preso appunti potrei essere impreciso, poi se per caso doveste dimostrare interesse per il mazzo vi potrei postare un primer….

Intanto la lista:

1 black lotus
1 mox sapphire
1 mox jet
1 mox ruby
1 mana cript
1 lotus petal
1 [card]led eye diamond[/card]
3 underground see
2 tropical island
3 island
4 flooded strand
3 polluted delta
4 force of will
2 misdirection
3 duress
1 chain of vapor
1 fastbond
1 tendrils of agony
1 darksteel colossus
1 mystical tutor
1 ancestral recall
3 ponder
4 brainstorm
1 vampiric tutor
1 time walk
3 [card]ancestal knowledge[/card]
4 mercant schrol
1 demonic tutor
1 tinker
1 yawgmoth’s will
4 gush

side
1 extirpate
2 yixilid jailer
2 hydroblast
1 esplosivo ingegnerizzato
2 trygon predator
3 quirion dryad
1 hurkyl’s recall
1 echoing truth
2 ago spinale

Arrivo a Verona per mettere alla prova questo mazzo dopo il torneino di Mestre, dov’era arrivato sesto causa le sculate di jotaro: i miei amici bassanesi del bad karma lo definiscono “aborto”, mentre il mio sparring di tanti test jotaro lo considera sgravato.

Primo turno ragazzo con flash unspo
Vinco il tiro di dado, lui mulliga a 6, io tengo a 7 con fastbond duress force carta blu 2 terre.
Non posso partire di combo per mancanza di peschini ma contro flash non dovrebbe essere una brutta mano, tant’è che parto di duress togliendo vampirico(gli restano 2 terre brainstorm 2 patti verdi). Nel suo fa terra brainstorm e chiude il turno dopo avendo visto tutti i santi di brain e dimostrandomi che una duress e una force non son sufficienti per resistere 2 turni contro flash, neanche se è unspo.
La seconda lui tiene a 7, io pure. Parto con terra mana cript mercant per force. Lui fa terra passo, io nel mio ponder su cui vedo walk duress estirpate, pesco walk lo gioco lui forza e chiude nel suo ridimostrandomi che le force non servono a na’ fava. Si parte con una bella sconfitta 2 a zero ma con me i flash fan sempre così, unica consolazione è poi rivederli verso fine torneo in fondo alla sala, non vorrei offender nessuno ma tra flash e manaless non so più a che santo votarmi.

Secndo turno Wolf con wra
Vinco inusualmente anche il secondo tiro di dado e teniamo entrambi a 7, io con 2 fetch, 1 isola, force carta blu e brain. Parto con terra passo lui workshop passo, mi stupisco.La partita va liscia e dopo un paio di turni chiudo di tendril.
Anche la seconda teniamo a sette e la mia mano è praticamente identica alla prima, non salto land drop e metto tante belle isole base, me ne lascio anche strippare una pur avendo gush in mano perché ho cmq molto mana e non voglio disattivare la force visto che lui nei vari turni col mio benestare ha messo due magus e tre sferette, ad un certo punto col loto calo una driade che in due turni con gush e ancestrall diventa un 3/3 e scarto tendrill avendo 8/9 carte in mano.
Lui avendomi già mandato a 12 decide di provare a duplicarmi la driade: finalmente sfrutto la mia foce, poi attacca con i magus ed uno viene ucciso dalla driade, nella sua eot hurkysh sulle sferette, nel mio chain sul mono magus, sfeccio e vado di yaghmoth: rigioco loto e mi sovviene che la giocata che volevo, cioè demonic per led per tendrill(già in cimitero) non è possibile perchè ho saidato out il led, potrei far tanti peschini blu o giocar la driade tornata in mano quando ho giocato chain o rigiocare 2 gush dal cimitero sperando di pescare un qualsiasi artefatto, scelgo quest’ultima. Col primo gush trovo cript, la mostro a wolf che si imbruttisce un po’ e concede. E’sempre bello giocare con lui perché è molto calmo e sportivo, in bocca al wolf per la prossima.

Terzo turno Mattia con Tarmosolution
Onestamente la prima non la ricordo perché dura un nonnulla con me che chiudo in fretta di combo passando per ancestrall knowledge.
La seconda capisco in fretta che non sono un pro come edi86, quando, dopo che Mattia a sorpresa mi fa di secondo tinker colosso, mi trovo solo con chain (picciata a force di primo) e echoing nel mazzo, tormod in gioco lui, Yagmoth in mano io e posso solo fare tinker colosso anch’io.
Lui non ha più carte, mentre io ho ancora force attiva e mistico in mano, penso di dover trovare le driadi sidato per poi rimalzare i colossi. A questo punto mi sforzo di immedesimarmi in un pro tipo edi e scegliere il da farsi. Ad un bel momento ho l’illuminazione malata e faccio mistico per walk convinto che attaccando 2 volte avrei bypassato il suo colosso. Lo vedo perplesso e quando attacco lui para e mi guarda allibito. Lascio il mio corpo astrale per tornare in me accorgendomi della vaccata pazzesca. La partita va avanti un po’ di turni, sono ancora in vantaggio leggero e tento di allevare una giovane driade mentre lui ha con un confidant e un dimir a far compagnia al colosso. Scende basso di vite quando fa mistico e gli appare il male dicendogli: “giovane allievo hai la mia brainstorm ricordi? Usa la forza”, tant’è che con la brain di shaman scula come un caimano, rimbalza i colossi e chiude in 2 turni.
La terza ho mano bella che perde da force, con driade mox blu e nero, fetc, brain e altri peschini. La driade entra ed in due turni diventa un 9/9 che lo uccide presto.

Quarto turno mike con dark sisters
Non ricordo molto,se non che lui di primo mi impecora giocando aven col loto. Poi cala mille creature fastidiose finché dopo un po’ di turni riesco a giocare ancestrall knowledge, lascio sul mazzo 5 o 6 carte dove le prime sono gush gush fastbond yaghmoth. Lui nel suo gioca un meddling e non avendo visto nulla del mazzo se non una tropicale inizia a pensare a cosa nominare indeciso tra brain mercant gush oath, alla fine chiama gush.
Decido di non mantenere la conoscenza, pesco magheggio un po’, riesco a far tinker, metto il colosso e contro ogni mia aspettativa in 2 turni vinco. Mike che sfiga! Manco un rimbalzino hai trovato, mi spiace.
Nella seconda è troppo esperto e non risolvo molte spell morendo picchiato da tanti jutum aven e creature moleste in quantità.
La terza dura un paio di turni, di primo se non ricordo male risolvo incantesimo, assicurantomi la chiusura di secondo col povero mike che non si sarebbe ripreso neanche col viagra (che peraltro come è notorio poteva chiedere al sempre fornito woodman)

Quinto turno Oath
Mi pairano basso e devo giocare, non ricordo molto, sono state due vittorie veloci, soprattutto la seconda, mentre nella prima tengo mano con probabile chiusura di primo con 2 gush 2 fetch fastbond brain e ponder, naturalmente lui vince il dado e dopo un mulligan a 6 parte di duress, vado comunque in controllo e pochi turni dopo scombo passando per ancestrall knowledge

Entro in top 8 come secondo con 12 punti e gioco con anarchy
Qui il mazzo si spegne. Tiro il dado e faccio 7, mi sa che parte lui, si appresta a tirare il dado ed infernallover (memore che nel torneo precedente anarchy lo scacciava additandolo di portare iatta) gli fa: 4! Il dado gira e si ferma sul 4: no comment, cmq parto io.
Tengo con una mano mediocre che non ricordo so che faccio terra passo, lui mox terra confidant che provo a forzare, lui forza e nei due turni successivi non ho minacce, tanto che riesco a farlo rimanere senza carte quando forza un fastbond che era giocata fine a se stessa avendo il nulla cosmico in mano. Da parte sua fin qui ha preso tipo 5 danni girando force, piu’ 1 di force, credo due volte i danni di crypt e un altro paio non ricordo come. Nel suo fa tinker x giara e credo walk, in risposta all’acquisizione sgiara e di ottava carta gira desire morendo: zio che sfiga!
Nella seconda io tengo una mano che ricordo solo esser mediocre e lui chiude credo di secondo post twister che,se fosse arrivato il mio turno, mi permetterebbe di chiudere.
Nella terza tengo a sei con cript force e bombe ma una sola terra che gioco, lui fa remora e io sono contento. La manterrà credo per 4 o 5 turni senza saltare land drop, nel frattanto io trovo un paio di terre, attendo il momento giusto per provare a partire. Ad un bel momento fa ancestal nel suo turno, in risposta io gioco il mio che risolve, pesco misdi e risolvo anche il suo, mi trovo con tante carte in mano. Lui credo faccia walk e nel turno di walk twister senza più mana passa e io chiudo. (nb infernal fa notare che quando ha fatto twister ha dimenticato la pescata di turno, un mox che, lasciando libero un mare, gli avrebbe permesso post twister di fare rito duress estirpate, cosa che avrebbe reso il tutto per me complicato). Non le ho giocate, ma tutto è bene quel che finisce bene

Semifinale Linea77 con oath
Parte lui due volte a sette, io due volte tengo a 6 con mani fotocopia (isola loto 2 brain e in una tendril nell’altra ponder). Nella prima parte mox petalo oath passo. Io terra loto passo, lui nulla io brain. Di secondo sacco loto gioco incantesimo e scombo.
Nella seconda si ripropone tutto uguale se non che lui parte mox tropicale oath e non trova contrasti sul ponder successivo.

Finale Francesco con tarmofish
La giochiamo vince il tiro di dado e tiene a 7 io mulligo a 6 con tanto mana e poche spell.
Lui parte e fa terra saggio, in fetch passo, lui wasta passo, io altra fetch, finché con tre terre giù sfeccio e gioco incantesimo per chiudere il turno seguente. Lui che nel frattanto mi sta causando un’emorragia di punto vita con mille creaturine moleste, mi rimbalza l’incantesimo e mi slanda mare, io lo ricasto e risistemo chiusura per il turno seguente e lui lo rimbalza ancora (ma è una fissazione), la terza volta che lo gioco è quella buona e nel turno seguente provo a scombare poco convito dal suo calce a zero, dai 2 mari su tre in cimitero e dalle 2 terre in gioco.
Gioco 5/6 gush passando per Giacoma senza trovare terre, con l’ultimo gush in mano che mi servirebbe per fare doppio nero se trovassi il mono mare, faccio brain, trovo fetch e chiudo a 2 punti vita con lui incredulo che pensava di avercela fatta.
Nella seconda tengo a 5 senza mana dopo non averne visto neppure in quelle a 7 e a 6.
Tengo con 2 force brain ponder tinker.
Lui parte e fa il suo gioco x fortuna mi fa pochi danni a turno, io pesco ago, ago , cript, tendril, gioco cript e gli aghi, dopo altri due turni pesco terra e tinkero il colosso che consiglia ai goif e soci di rimanere in difesa. Non posso attaccare perche’ perderei la race, finchè arrivo a tre lande, faccio gush che forza, gioco loto petalo caunterati da calice, tendril da 5 che mi fa vincere la race.
Bell’atmosfera per il torneo, peccato che si era solo in 28 e alla prox ciao
PS Montate il mazzo non ascoltate i pareri di chi dira’ che mancano rimbalzi o che l’ancestrall knowledge fa schifo: provare per credere!


Ultima modifica di Sculenzi il gio 24 apr 2008, 17:00, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mer 23 apr 2008, 15:29 
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Ebbravo Lenzi che vince con la (non più) mia Ancestral Knowledge! :-D


E sun che a specià la terza unda e sun che per vedè cume la sarà
e sun pruunt a basà la terza unda e sun pruunt a ciapà tücc i so s'ciàff

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Complimenti per la vittoria, e qui non ci piove, però un paio di precisazioni:

1) Nella prima parti tu, io appoggio oath e tu chiudi di secondo..nella seconda effettivamente avevo tenuto con oath, force attiva e ponder, ma nelle 5 carte nuove che vedo di secondo non trovo landa e tu chiudi isi di secondo passando per duress

2) Il Mazzo è un'aborto, sei tu che sei bravo/sculato e lo traghetti verso l'ottimo risultato


Coordinatore Lega VIP Area Bassanese

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Iscritto il: mar 22 apr 2008, 20:48
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sul punto 1
tutto vero ma senza creature e/o terre x cercare di andar oltre oath sta li bello fermo,non si attiva da solo
punto 2
chiappa tonica probabile, ho cmq mulligato parecchio tipo 2 su 2 solo con te poi se a me non credi, a davide neppure solo perchè sta cercando di farsi bannare come si suol dire de gustibus non disputandum est
ps mega props alla golf di carletto che decide che olio o non olio non vuol ancora morire
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
Complimenti al Lenzi del Gingillo per l'ottimo risultato e l'ottimo report.
Ho editato la tua lista evidenziando le carte più inusuali.
A quando il Gingillo anche in un mazzo Gush-based? ^_^


PS: benvenuto sul forum!


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
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Grande Lenzi!!!!! IL MAESTRO!!!!! :-D

Devo dire che per una volta il tuo mazzo mi piace parecchio,davvero una bella idea sti incantesimini e a quanto vedo ti han fatto vincere più di un game :)

Certo è che sei partito di fastbond un bel po' di volte ma tant'è,se sfighi i tornei non li vinci,per cui complimentoni per il risultato ma soprattutto x il mazzo :)

P.s.

Non ascoltare Linea che di magic non capisce un cazzo :-D
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MessaggioInviato: mer 23 apr 2008, 18:14 
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Iscritto il: mar 11 dic 2007, 21:35
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Ora, innanzitutto complimenti per il risultato, insomma alla fine il torneo l'hai vinto quindi..
però, nel mio non essere un cazzo di nessuno, vorrei fare qualche appunto sulla lista...
A me sembra un gush normalissimo con 3 ancestral knowledge che potevano tranquillamente essere che so, 2 limdul e un twister (o altra carta utile). Ancestral Knowledge secondo me è un chiodo perchè:
1-Incantesimo, velocità sorcery, mantenimento cumulativo, se non lo mantieni vanifichi tutto ciò che ha fatto
2-Rende le merchant leggermente meno forti di un mazzo coi limdul dove in caso è possibile tutorarselo

l'unico vantaggio che vedo lampante è il costo 1U rispetto a UB, ma il primo turno si fa quasi sempre occupando il mana per duress,branza,ponder,vampirico o merchant.

Magari sono io che non vedo la spanatezza intrinseca di questa carta, ma non mi sembra sia così tanto migliore rispetto a limdul, anzi.

Aspetto di essere smentito, ancora complimenti per il risultato. Aka


Yidam, guardando un televisore (partita di calcio) dentro un bar: "Ma che, giocano la finale?"
Sinkhole, dopo aver occhieggiato un po' sperduto: "...ma, io stavo a guardà i tavoli!"
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linea 77 ha scritto:
Il Mazzo è un'aborto, sei tu che sei bravo/sculato e lo traghetti verso l'ottimo risultato


Akabane ha scritto:
A me sembra un gush normalissimo con 3 ancestral knowledge che potevano tranquillamente essere che so, 2 limdul e un twister (o altra carta utile).


evinco che secondo linea i gush normali sono degli aborti :-D bhe dopo che hai giocato gush-tendrill x un po' ti sarai fatti quest'idea,si vede che nn vedevi fastbond zio!

Complimenti x il risultato cmq,che il mazzo funzioni non viene deciso dalle opinioni degli altri ma dai risultati,poi tu non è che sculi troppo rispetto ad altri sei un bambino da questo punto vista,però hai quel difettuccio di risolvere almeno 1 giacoma grassa a partita e questo tende a favorirti leggermente :P


Non importa il formato che giochi,sei 6 una schiappa resti sempre una schiappa!!!
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MessaggioInviato: mer 23 apr 2008, 19:32 
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Iscritto il: mar 22 apr 2008, 20:48
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Cita:
Ora, innanzitutto complimenti per il risultato, insomma alla fine il torneo l'hai vinto quindi..
però, nel mio non essere un cazzo di nessuno, vorrei fare qualche appunto sulla lista...
A me sembra un gush normalissimo con 3 ancestral knowledge che potevano tranquillamente essere che so, 2 limdul e un twister (o altra carta utile). Ancestral Knowledge secondo me è un chiodo perchè:
1-Incantesimo, velocità sorcery, mantenimento cumulativo, se non lo mantieni vanifichi tutto ciò che ha fatto
2-Rende le merchant leggermente meno forti di un mazzo coi limdul dove in caso è possibile tutorarselo

l'unico vantaggio che vedo lampante è il costo 1U rispetto a UB, ma il primo turno si fa quasi sempre occupando il mana per duress,branza,ponder,vampirico o merchant.

Magari sono io che non vedo la spanatezza intrinseca di questa carta, ma non mi sembra sia così tanto migliore rispetto a limdul, anzi.



ti rispondo volentieri
questo mazzo differisce dagli altri gush perchè:
gioca 22 fonti di mana, quindi più di tutte le tipologie di gush che hanno la mana base più striminzita(vedi gat o simili), ha 1/2 terre in più ad es di gush tinker, sembrerà marginale ma se non hai mani dipinte è meglio partire con due terre e non con terra e qualsivoglia artefatto. in più il led permette di far giochetti notevoli non solo con yagwin ma anche con mercant/gush /brain o altro in pila,
ci sono più peschini e meno protezioni/rimbalzi per rendere il mazzo più fluido possibile, le protezioni salvo duress che richiede 1 mana sono"free" e non inibiscono il tuo gioco a diffenze di liste che giocano ad es drain e sulla stessa linea d'onda ci sono solo manipolazioni a basso costo per trovare le poche spell che servono (fastbond/yaghmoth), di mercant raramente prenderai ancestral le la partita come deve va in fast mode, cioè non dura più di tre turni.
Idem per le protezioni se le hai di mano bene sennò raramente le tutorerai anzi verranno rimosse di incantesimo(ci torno su dopo). In tutto credo di aver preso due volte force ed una ancestral di mercant.
Essenzialmente a differenza delle altre liste nella prima partita il mazzo è più brutale ed improntato alla velocità(è un combo non un control combo di base, poi di side conforme ai mach up può rallentare per diventare piu' agro).
Discorso mercant/lim dul/ancestrall knowledge
mercant è vero sono meno essenziali che in altri mazzi gush, spesso ne saido fuori una o due, se di secondo puoi fare gush/brain/ponder, preferisco usare loro per vedere a caso:yagwin/tutore a caso/fastbond/ancestral/anc knowledge, piuttosto che prendere una spell che probabilmente potrà essere risolta solo il turno dopo al costo di 3 carte(la spell+force/misdi e carta blu).tuttociò naturalmente non vale in caso di partenze fortemente accelerate o in caso si vada in ricorsione di fastbond gush, ma in questo caso hai già giù la combo.
sui tutori limdul vs a knowledge.
il lim dul ha i seguenti pregi
tutora 1 carta su cinque, è istant.
i suoi svantaggi sono
costa due specifici: la fai di primo solo con terra + mox in color, sennò rislve a fine secondo e la carta la hai nel terzo, in più costa punti vita che se possibile è meglio risparmiare per la fase di chiusura. Ultimo e + importante: hai altre 4 carte sul groppone oltre quella che vuoi, se trovi bombe bene sennò ti restano i chiodi o devi passare alle 5 successive(lim dul la ho giocata 2 anni fa e mi piace è cmq una questione di dove come e perchè) nel mazzo di edi(che spero abbia capito il mio fosse uno scherzo bonario ci sono fact desire e le altre combe del tps quindi forse trovare bomba oltre la carte che vuoi è più probabile, ma assolutamente non statistico.
knowledge
parto dai difetti.
il principale è che è stiflabile(dramma) ed è rimbalzabile(cioè baratti un rimbalzo altrui x un turno tuo e questo accade cmq solo se non hai un gush in mano da giocare in risposta o il mana x brain/ponder/ancestral (tot12 carte). Se non hai una di queste carte perdi effettivamente un turno(stessa cosa se la giochi a mano vuota)
gli svantaggi mi sembrano molto relativi i vantaggi sono
non paghi vite, costa solo uno specifico= se di primo ho 1 terra e un mox la gioco e nel secondo parto, se ho due terre la gioco di secondo e parto di terzo, quindi nella peggiore delle ipotesi sono"lento/veloce" quanto lim dul.
non mi tutora 1 carta me ne fa vedere 10 che contate le 7+1 pescate di turno(e valuto l'ipotesi lenta) vedo +o- 1/4 del mazzo, ho la possibilità di rimuovere dal gioco i contrasti non più utili (se è entrata sono praticamente in chiusura) il mana in eccesso (il loto non se ne anfrà mai se c'è). tolte queste carte indispensabili nel mazzo inutili quando entra l'incantesimo restano un numero variabile Di gush tutori chiusure. se ho gush o mana per un peschino si chiude le probabilità di chiodarsi trovando anche solo 3/4 carte buone è minima, proprio perchè le selezioni in base alla situazione complessiva di gioco. nella peggiore delle ipotesi lasci un gush/brain soppra tappi il mox o una delle 2 terre giochio o brain o gush ed hai già fatto un doppio/triplo demoniaco.
per me qui sono ben + i pro dei contro poi fate voi, io cmq lo ho testato un bel pò e son convinto molto del main deck
spero di esser stato chiaro, ah se trovi troppi pali per scombare puoi far colosso nella prima ed hai un pò di creature di said (in 2 tornei ho fatto 10 round di svizzera perdendo 2 game da flash, 1 da tarmo, 1 da dark sister. su quattro round di top 8 ho perso 1 partita da tps e due da jotaro con tarmo e gli puoi chiedere come ciao :-D


Ultima modifica di Sculenzi il gio 24 apr 2008, 16:57, modificato 1 volta in totale.
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Ciao, allora ho capito quali sono le tue motivazioni però c'è ancora qualcosa che non mi convince (sia chiaro per la gente che rispondeva prima che "il mazzo se funziona non è deciso dalle opinionia ltrui" che è solo perchè sono curioso di approfondire bene come è usata questa carta rispetto ad un'altra, non per spalare merda sul player o sul mazzo, con cui mi sono già complimentato per il risultato)
Allora, intanto sul LED per carità, è una carta OTTIMA e viene sottovalutata, la gioco anche io, fa fare giochetti pazzeschi in risposta a tutore, peschino etc..

Poi tranquillo eheh, so cosa significa giocare un mazzo che vuole andare fast e cerca di non durare più di 3 turni :-D (io gioco long)
Però quel che mi stranisce è questo: allora, facciamo conto che tu di primo fai terra, mox, ancestral knowledge, in mano ti rimane una terra e il gush che ti serve per partire, più magari fow e carta blu.
Tu visto che SAI che al turno dopo vai/devi andare per la chiusura, ti metti sopra gush, fastbond, yawg, loto (ne prendo una generica, poi varia da situazione a situazione ovviamente). Dopodichè passi.
Oppo, fa terra duress, tu counteri, lui procede, magari passa. Il tuo, peschi gush, metti terra, fai gush, riprendi in mano 2 terre, lui forza. Nel suo fa merchant per chain e ti rimbalza il coso (certo puoi fare anche branza o ponder, ma si può fare anche con la cripta). Un player che mettiamo gioca controllo le fa queste cose (e non è una mano propriamente DIPINTA), perchè può prevedere l'ordine in cui tu hai rimesso il mazzo e può aver preveduto che se non passava il tuo primo gush ti poteva smontare il giochino con la sua giocata successiva.
Un rischio che si può comunque correre, è che nelle 10 carte NON trovi la combinazione di carte (o la singola, o doppia carta) che ti serve per vincere. Esempio remoto, certo, ma può accadere.

Mettiamo caso che usiamo limdul. Io il mio primo turno lo passo a fare duress, o branza, o ponder, o mox merchant (ovviamente lasciamo perdere mani dipinde con mox in color). Al secondo faccio limdul, io in effetti HO teoricamente perso un turno rispetto a terra mox AK, ma mi sono già portato in una posizione di vantaggio rispetto a prima (tramite duress, branza o altro) che magari già mi avrà fatto cambiare opinione su cosa vedere, avrò visto altre protezioni etc..
Faccio limdul, vedo 5 carte, magari non ho la combinazione che mi serve, scavo altre 5. Ora parto da un presupposto STANDARD che ciò che bisogna vedere è fastbond, gush, yawgmoth, o loto, etc...
Con limdul è vero che ho meno possibilità di vedere in una botta sola ciò che mi serve, ma posso ANCHE dire "ok, vado alle prossime 5".
E al 90% delle volte dopo 2-3 giri di limdul (che sono 1-2 pv) trovi la configurazione di carte che ti farà vincere.

E un'altra cosa che non mi piace di questa carta è che rende da carta morta a carta UTILE i 2-3 rimbalzi di main che ormai OGNI mazzo col blu gioca nei primissimi turni. Senza contare appunto poi che almeno per il turno in cui ti serve pescare ciò che vuoi 1 mana lo tappi per forza, minimo.

Poi appunto non cito neanche la possibilità perchè me l'hai detta come la vedi tu di prendere limdul di merchant...Insomma questa knowledge mi lascia perplesso per quel turno in cui fondamentalmente non fa NIENTE, DEVI passare (a meno che non hai loto branza e blabla) quando potevi rompere le palle togliendo protezione con una duress o scavare/tutorare al primo.

Anche perchè appunto se ne giochi 3 presuppongo che tu una la voglia in prima mano o la voglia vedere sulla prima branza che giochi.

Così, ho detto pensieri sparsi, giusto per avere un confronto più approfondito ti ho esposto in maniera un po' più dettagliata quelli che PER ME sono i contro più esposti di questa carta.
Salut
Aka :-D


Yidam, guardando un televisore (partita di calcio) dentro un bar: "Ma che, giocano la finale?"
Sinkhole, dopo aver occhieggiato un po' sperduto: "...ma, io stavo a guardà i tavoli!"
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riprovo a spiegarmi e tranquillo che non me la sto prendendo
il presupposto è sbagliato:
se giochi contro controllo hai + contrasti di lui stesse force, 1/2 contrasti in + tra misdi e duress, in meno hai i drain, che si vedono sempre meno e che cmq non sempre sono attivi di primo. io ti ho detto che il mazzo vuol essere più brutale ma non sempre sceglierai di far incantesimo di primo e la duress potrei averla io da far di primo, comunque tutto piò succedere, se rileggi ad es io pensavo che difficilmente avrei perso da flash con duress più force, invece ha chiuso 2 part su 2 di secondo.
qui devi guardare la statistica e far un confronto dei pro e contro con gli altri mazzi a base gush e qui ti rimando alla risposta precedente.
teoricamente quello di edi è + un tps che un gush deck per le bombe che gioca, però ha la mana base di un gush e per questo deve avere + tutori x sopperiere alla mancaza di esplosività di un tps (riti e acceleratori mancanti), per questo servono tutori x aumentare il mana (terre) e giocare le mono bombe + forti delle mie (come le ha ogni tps). il punto è che se le cose non van tutte per il verso giusto ci son + probabilità di chiodarsi(es pich e grim sono molto più rapidi di tps xò più atabili, se la bomba non passa rischiano di chiodarsi, se passa han vinto). altro mazzo altra storia.
qui abbiamo un gush con chiusura matematica dopo una spel, raramente cmq faccio incantesimo di primo, il mio era un confronto di velocità sulla carta.... 7-) , se ho un mox es descritto tendo a far solo terra di primo mox incantesimo di secondo possibilmente con gush per avere un mana libero x giocare le spel che ho scelto e così ti assicuro che le probabilità di chiusura son alte, anche perchè di primo puoi aver fatto duress ponder o aver brain difensiva, cmq guarda se hai voglia di provare gli incantesimi costano si e no 1 euro o proxali, prova a goldfishare e poi dimmi.
in partita mediamente i problemi sono molto meno di quelli sulla carta fidati.
poi ti dico anche che scegliere l'ordine delle tue giocate è essenziale, il mazzo ti da quasi sempre la possibilità di vincere poi sta a te sfruttarla.
purtroppo a feltre ci troviamo solo in due e raramente coi bassanesi perciò ti dico anche che i primi test li ho fatti contro tarmo e si è leggermente sopra seppur il mazzo sia fatto x battere spoilered e più in generale combo, combo gush, ti rimando al primer di mirage.
nessuna carta è perfetta si tratta solo di capire qual è la migliore in un dato mazzo e questa per me qui lo è, poi ti può succedere di tutto extirpate, tormod rimbalzi e chi più ne ha più ne metta però statisticamente qui hai un'alta probabilità di vittoria veloce con una buona copertura e tantissima manipolazione, terre base e vie di uscita sta a te provare e vederl.
le prime volte che lo ho giocato ho fatto molti errori pur avendolo montato io poi inpari e vedi molte sinergie :-D


Ultima modifica di Sculenzi il gio 24 apr 2008, 16:49, modificato 1 volta in totale.
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Akabane ha scritto:
sia chiaro per la gente che rispondeva prima che "il mazzo se funziona non è deciso dalle opinionia ltrui" che è solo perchè sono curioso di approfondire bene come è usata questa carta rispetto ad un'altra, non per spalare merda sul player o sul mazzo, con cui mi sono già complimentato per il risultato


lol ma io stavi pigliando per il culo linea non te :-D :-D :-D

ragazzi questo sta diventando un primer cmq :-p


Non importa il formato che giochi,sei 6 una schiappa resti sempre una schiappa!!!
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Complimenti per il primo posto Sculenzi!
Ci si vede al prox torneo!


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Complimenti per il risultato, come prima cosa.

Dire che il mazzo mi piace sarebbe una bugia, ti faccio un solo appunto, ma se uno ti fa calice a uno te cm ci sorti? Visto che ti toglie tipo 15 carte?

Altra cosa, di ancestral knowledge di vedere sempre dio per chiudere, non è tipo meglio Lim Dul a questo punto? E in scombata, senza gush in mano cosa ci fai?

Bona zio


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Località: In montagna, dicono i padovani.In pianura, dicono i bellunesi
Prafisshimo Sculenzi! Complimentissimi! Tranquillo, gli altri che criticano senza nemmeno aver giocato contro il mazzo sono solo dei rosiconi :-D


... non sapevo nemmeno che sta domenica c'era un torneo io LoL... :'|


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