... vedete.. di un gioco sono si importanti el carte (anche io come morgan le ho tutte alpha e beta bb etc. quelle che gioco, certo lui ne ha molte di più...)

in un gioco sono importanti i giocatori...

e se non si concede a tutti la possibilità di giocare, perchè non ci sono le carte, o almeno non ci sono a prezzi accettabili...

alla fine chi le ha con le carte ci si "pulisce il culo" perchè tra chi smette e se le tiene per sè, chi le perde, chi le vende all'estero... alla fine in un sistema chiuso il numero di elementi va sempre a diminuire...

è per questo che speravo che avessero anche se a piccole gocce intenzione di rimettere qualche carta (duals, p9 etc.) piano piano nel circuito, facendo sicuramente soldi e permettendo ai formati "eternal" di non morire...

ma vabbè sbagliero' io... saro' un demente...

CARONDIMONIO

CARONDIMONIO

Non vorrei sembrare polemico, non sarebbe mia intenzione, ma davvero non capisco

So che la domanda è già stata posta ma, come già detto le carte che più comunemente vengono usate nei kernel Legacy sono fetch, duals, force e via dicendo, e tutte queste non sono MAI state ristampate fino ad ora, che differenza c'è adesso?

La differenza sta fondamentalmente nel fatto che il numero di dual in circolazione è più che sufficiente per sostenere il numero attuale di giocatori.

Non è invece detto che sia sufficiente per sostenere un'aumento della player base, che come dimostrato dal Gp è possibile, e di certo non è soddisfacente per permettere alla Wizards di organizzare il circuito professionistico includendo il Legacy.

Un Bivulfo amareggiato...

EDIT: Dimenticavo...

Nello stesso annuncio, anche se nessuno sembra averlo quotato in questo post, ammettono come eccezione alla reprint policy Magic Online, dove stanno attualmente ristampando con le varie Master's Edition gran parte del pool Legacy.

Non è mia intenzione entrare nel merito della decisione, ma ce ne sarebbe da discutere.
Penso che gli manderò una letterina.

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

Capisco l'amarezza, ma pensare che anche il circuito legacy/vintage possa crescere al punto di farlo diventare un nuovo polo torneistico della wizards mi sembra fantascienza.

I giocatori che seguono i formati seri hanno già abbastanza problemi a stare dietro ai mazzi e alle espansioni che nascono e muoiono ogni anno.
I giocatori nuovi, a meno di non essere giocatori rientranti dopo anni di stop, generalmente guardano alle carte nuove più che alle vecchie.


Un torneo grosso stile Gp Madrid fa il pienone proprio perchè è una tantum.

L'eternal è un formato per nostalgici e organizzato amatorialmente, e tale rimarrà.

A me non piace!!!
Se la guardiamo dal punto di vista del gioco (e sottolineo "del gioco"), questa giocata è la cosa più noiosa che possa essere fatta (per me e per il mio avversario).
Poi è chiaro che così magari vinci un torneo...

Tornando alla discussione, come dice +|3eowulf+, se il numero di giocatori aumenterà nei prossimi anni, non so se le duals in giro basteranno perchè i nuovi giocatori possano creare i loro deck.
Anzi, credo proprio che non sarà così.
E sappiamo tutti che, a meno di non farsi un mono-color, le duals sono la BASE di ogni deck (ci sono le terre di Ravnica, ma non è la stessa cosa).

Certo, potete pensare che, così come ci saranno nuovi giocatori che iniziano, ce ne saranno dei vecchi che smettono, ma non sempre smettere equivale a vendere tutte le carte e reimmetterle, quindi, nel mercato.
Amici che conosco e che hanno smesso di giocare si sono comunque tenuti molte carte (specialmente quelle di valore, ossia duals e altre off-print), "per ricordo" hanno sempre detto...
Credo che nel tempo, tra carte perse, rovinate, tenute per collezione o per ricordo di quando si era giovani, il numero di certe carte in circolazione sarà destinato a diminuire.
Staremo a vedere...

Secondo me sono solo seghe mentali, in fin dei conti non cambia nulla, non ci saranno più ristampe e basta.

La gente smette e vende ci sono i premi che si vendono ecc. quindi le carte girano.

Nessuno si aspetta un circuito eternal dalla wizards, al massimo credo che visto il grande successo orgnaizzeranno altri gp legacy e tutto qui, ma questo non è sufficiente per una ristampa di dual goyf ecc.

Il vintage andrà avanti e il legacy pure anceh senza ristampe, a me pare che ogni decisione che la hasbro prende sia un pretesto per noi per sparare merda, è vero che magari avrebbero potuto fare meglio ma su questo aspetto credo che stiamo esagerando.

Il problema più grosso è che magari i giocatori di T1 non avranno tutte le carte FOIL e allora ce le terremo nelle edizioni vecchie senza giocare i pokemon come dice Morgan!!!

Sciao

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Scusa ma il tuo discorso mi sembra assolutamente privo di fondamento.


Il tuo discorso implica che i giocatori seri non siano in grado di giocare oppure ottenere le carte per i vecchi formati.
Riguardo il giocarle, bisognerebbe certamente riallocare il tempo che normalmente dedicano solo a T2,EXT, Draft... L'obiezione "OMG ma come fanno a testare 4 formati!!11" vale anche per 3 formati, così come per 2.
Riguardo l'ottenerle... bè il il punto del problema. Mentre invece l'ottenere le carte nuove per i mazzi vecchi è piuttosto semplice.


Questo esclude i "vecchi" giocatori ed i giocatori "casual". Perchè farlo? Non solo, implica per qualche strano motivo che i giocatori nuovi non desidereranno effettuare lo switch di formato.


Ovvio, chi è che vuole organizzare tornei da 2k persone, che tra l'altro sono organizzabilissimi adesso? Parlavo di tornei locali, organizzati settimanalmente dalla Wizard, in contemporanea in tutto il mondo. Come succede al momento per gli altri formati.


Potrebbe perfettamente piacerti così, e probabilmente sarà così dopo l'annuncio, ma non c'è nessun presupposto per dire che DEBBA esser così o che sia MEGLIO così. Ma quello è appunto entrare nel merito della decisione.

Ah, ovviamente come sempre nessuna spiegazione.

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

D'accordissimo con Stinfo!

Io non ho mai avuto problemi a recuperare delle Dual. Di p9 i raccoglitori dei venditori ne son pieni. Fatevi un giro nel vendo di questo sito e date un occhio.
Se avessero detto: "domani ristampiamo le p9 e le dual" si sarebbero aperti 1000 topic di " wizzy merda! Adesso le mie p9 nol valgono più niente ecc".

Son d'accordo che le dual adesso costante più di prima. Si chiama mercato: la domanda sale e il prezzo pure! Ma da qui a direche le dual non son sufficienti manca qualche milione di players...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Vi faccio notare che nella lista non ci sono segnate:

-le fetch di assalto
-le force of will
-i gush
-mana crypt
-le brainstorm (ok, son merde,noi ne possiamo giocare solo una..)

Forse qualche soldo la Wizzy se lo farà ancora..

Il problema della quantità di carte vecchie fu alzato anche anni fa per quanto riguarda il numero di p9 in circolazione.
Furono dati dei numeri da kalle ed era evidente che ci fossero p9 e dual a sufficienza per tutti i giocatori (ora non ricordo i numeri ma erano molto alti).
Quindi questa carenza di dual non esisterà, state pure tranquilli se è questo che non vi faceva dormire la notte. Questo però non garantisce che i prezzi rimarranno sempre gli stessi.

L'aumento dei prezzi è ovvio e si è gia visto nei tempi belli per le p9: sono carte in mano a privati, la richiesta esiste e il formato legacy è in espansione.
Magic è un gioco che richiede un investimento monetario, è ora che anche i giocatori legacy lo capiscano: chi ha preso le carte all'inizio è ovviamente avvantaggiato, sia che siano p9 x il vintage che dual e goyf x il legacy (grazie a chi mi vendette i goyf a 3 euro cad =P ).

A breve, vedrete un bel edge di kernel tra i giocatori come esiste/esisteva in vintage e capirete come funziona questo gioco.
Per quanto riguarda la policy, sono veloci a dirle quanto a cambiarle quindi non cambia un bel niente per nessuno.
Non penso che avessero mai avuto in mente di ristampare p9 e dual: un sogno perverso di tutti che esiste da 15 anni ma che non si realizzerà mai.
La wiz ha semplicemente voluto ricordarvelo...



Ricordandovi che questo sito si chiama TIPO1 (che vi dovrebbe far intendere x quale formato è nato), queste frasi connotano un evidente ignoranza del formato (in ogni sfaccettattura del termine ignoranza).
Quindi passiamo oltre...

Non vedo perchè tu debba darmi gratuitamente dell'ignorante, senza criterio nè diritto!
Tanto per la cronaca, sono uno dei player di Magic più anziani d'Italia, nel senso che ho iniziato a giocare tra i primi, quando in Italia nessuno sapeva cosa era Magic e si faticava a trovarlo persino nei negozi, tanto era ancora poco diffuso.
Il formato Vintage (in un'epoca in cui non esistevano i formati e i tornei) l'ho visto nascere, perciò so bene di cosa si parla.
So che il sito tratta prevalentemente T1 e non ho mai detto niente contro il formato.
Ho espresso solo una mia opinione (spero che si possa senza che nessuno ti dia dell'idiota) e, per la cronaca, era anche un pò spiritosa.
Certamente la tua idea di divertimento, se ne hai ancora una, è assai lontana dalla mia, ma non per questo io ti darò dell'ignorante...
Relax...

Le copie presenti per ogni rara sono (secondo crystalkeep):

Alpha = 1.100
Beta = 3.200
Unlimited = 18.500
Revised = 289.000

Più le edizioni in francese, tedesco e italiano, che potrebbero contribuire per 50-100.000

Il che vuol dire circa un massimo di 20.000 giocatori vintage spoilerati e 70-80.000 playset di dual, escludendo smarrimenti, danneggiamenti e altre calamità naturali.
Attualmente ci sono circa 36.000 entrate per punteggio DCI eternal, il che vuol dire che c'è ancora spazio per una crescita moderata, ma non di più (considerando poi ancora quanti possiedono dual per collezionismo o giocano casual: è il caso di un mio amico che possiede una decina di dual e non ha mai fatto un torneo in vita sua, e non è certo l'unico).

Ciononostante, più che la disponibilità in sè, il prezzo costantemente llievitante può essere un serio problema per il formato. Molti potenziali giocatori di Vintage sono respinti dalla barriera di prezzo d'entrata (e io sono uno di quelli), lo stesso potrebbe presto capitare al Legacy. Fino a poco tempo fa il costo medio per un top tier del legacy era attorno ai 500 euro, alla portata delle tasche di quasi chiunque con un piccolo sforzo e in un lasso di tempo ragionevole. Nell'ultimo anno l'investimento è aumentato di quasi il 50% e per il momento il trend pare di continua salit. Se un playset di dual dovesse raggiungere il costo di un mox, qualunque nuovo player interessato al formato ci penserebbe due volte prima di investirci.

Non siamo ancora a questo punto, ovviamente (anche se in America stanno peggio), ma era il momento di decidere se Legacy dovesse restare per sempre un formato amatoriale con un tetto massimo di espandibilità ed è quello che la wizzy ha fatto (il perchè l'abbia fatto è un'altra lunga storia , come ha già accennato Beowulf). Onestamente credo sia ancora presto per valutare l'impatto di questa decisione, dopo il secondo GP di quest'anno, con le acque più calme, credo si potrà ragionarci su meglio.

Riguardo la parte in italico: e come funziona 'sto gioco? Certo, è un gioco di carte collezionabili, e parte del suo fascino è in questo, ma non fa certo piacere trovare ad un torneo mazzi subottimali perchè le versioni migliori sono fuori portata.

io mi accodo ai tanti che non capiscano

sarò cerebroleso ma non mi pare che abbiano mai ristampato le dual lands...
e che il t1 per la wizard è praticamente intuile e solo "di contorno" mi pare claro da anni...
quando smisi io nel 1998-99 pareva che il tipo1 fosse morto, vendetti le carte ad un cazzo (marianna gane ) perchè i raccoglitori erano pieni di p9 che nessuno voleva.

Bada oggi cosa non c'è.... tornei su tornei, ovino, dday, ai tempi non c'era una fava di tutto ciò.

Il t1 esisterà finche qualcuno ci giocherà, stop.

Ivano se l'attacca un pò con tutti.
Diciamo che ha preso spunto dal suo fedele EXALTED bant. lol.

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.

.. bhè ma allora se mi dite che non ci sarà mai carenza di carte..
anzi ce ne sono un botto a giro...

bhè ma allora ditemelo!!

è evidente che mi sono sbagliato... eppure le prime Magic che mi portarono dall'america a massa quando le vidi dissi che figata sto gioco...
e forse da allora un po' di esperienza mel la sono fatta visto che era tipo 15-16 anni fa tra un po'...

ma no... non capisco un cazzo io.. il prezzo è alto.. ma ce ne sono a sfare..
..va be ma allora ditemelo che siamo nel mercato del nonsenso...

come sempre scherzo!...



lasciate fare va...

speriamo che comunque ancora un po' i format eternal durino così come sono che ancora si sostengono...

CARONDIMONIO

CARONDIMONIO