Ritornando ai fogli di stampa, premetto che sono completamente ignorante in matreria e non mi sono mai posto il dubbio e nemmeno informato su ciò, ma a sto punto , da quello che avete detto voi, mi sorge un dubbio:

Quindi un'intera collezzione di una serie/set base viene stampata quindi su 3/4 fogli?

Cioè ammettimao che la sertie X sia fatta da 363 carte, la Wizzy stampa 3 bei fogli A0 da 11 carte per 11, 121carte a foglio , 3 fogli tot 363carte e finita li?

Sinceramente non ho mai approfondito, ma pensavo che su ogni foglio da 121 carte ci fosse stampata una sola carta, ripetuta 121 volte...

A mio avviso sarebbe anche più logico, in quanto, dopo essere state tagliate da una macchina, immagino tipo una fustellatrice, si ha già una scorta di 121 carte, soprattutto senza dover fare un passaggio di smistamento delle stesse..Cioè se trampo su un foglio 121 carte differenti, poi le devo anche smistare, quindi mi servià un macchinario che le riconosce visivamente, le classifica, e le smista... un'operazione che richiede almeno tre processi in più nella catena produttiva di "montaggio".

P.S. se così non fosse, mi rivendo questa idea alla Wizards, si sa mai che il buon Richard mi omaggi di qualcosina, magari qualche box, per avergli snellito il processo produttivo...

Penso che così si avrebbe bisogno di un ulteriore passaggio per ottenere la randomizzazione delle carte all'interno delle bustine e quindi dei box in vendita. Non ti serve minimamente di avere uno stock di una certa carta prima. E riesci lo stesso ad ottenere lo stesso livello di rarità di ogni carta dallo stesso valore di rarità, senza rischiare di stampare un foglio in più che comprometterebbe il calcolo finale della "equità" di numero di carte in circolazione.

E' gia' un paio d'anni che sono in vendita quei poster......dubito che abbiano quel valore di mercato.

ork, dici allora di non proporla al buon richard garfield sta trovata?già ero pronto a sbustarmi il mio box regalo
Cmq penso che anche se faiuna piccola scorta, il passaggio di randomizzazzione non sia difficile, in quanto è soltanto un passaggio di prelevamento di una carta, cosa che già avviene quando vengono tagliate...



Infatti, lo penso anche io, ma, come dicevo, essendo un pezzo più unico che raro, il venditore può proporlo al prezzo che vuole,e ,non essendoci concorrenza, può mirare al massimo prezzo che vuole, tanto, secondo me, prima o poi su 7miliardi di persone al mondo, un invasato che spende quella cifra lo si trova... prima o poi...

premetto che non sono un espertone di magic, lo seguo da 15 anni, ma devo ammettere che me la cavo in collezzioni di varie cose, numismatica , moto e altro.
Quello che vedete a 100.000 e' un annuncio pubblicitario , niente di piu'. Serve a dare visibilita' al prodotto, la trattativa e' poi riserata.
Puo' essere che se quel unico loto nero classificato 10 sia davvero l'unico, tra dieci anni valga 200 mila euro. Perche' no?
Pero' visto le grandi cifre in gioco, mi chiedo una cosa.
E' un problema ricorrente anche nelle moto, quando l'articolo in questione supera una cifra. Per esempio nelle vecchie moto da gara questo limite e' il 250 mila euro, cifra con la quale con i progetti in mano si puo' ricostruire un pezzo IDENTICO e indistinguibile all'originale, usando le stesse leghe e le stesse lavorazioni. Il risultato e' indistinguibile.
Ok.
Allora parlando in un mondo che conosco vi posso dire che un modello di Mv 500(quella con cui correva agostini) e' quotato 500mila, ma in giro ci sono piu' modelli degli effettivi prodotti. Come la mettiamo?
Tutto questo per arrivare a dire....
io con 50 mila euro ( secondo me anche con qualcosa in meno) riesco per ipotesi a farmi la matrice e a fare una stampa identica su una carta identica a quello del loto in questione.
Cosi' identica che neanche col monocolo noti la differenza. E le metto in vendita come mint a 20 mila.
Tutto il casino e' capire quanto e' questa soglia monetaria, quella che permette di riprodurre la carta perfetta. Se la cifra chiesta e' sotto....ok.
Se la cifra chiesta e' sopra... sai che andrai in perdita negli anni.
Non e' una scelta facile.
Sicuramente unvestire tanto in una carta sola falsificabile e' una brutta mossa. Investire in una collezzione o una tiratura come quella delle stampe Beta, mi sembra piu' sicuro. Ma devi sapere bene cosa fare e come investire, se no prendi nel sederino tanti soldi.

Quei 3 fogli sono su ebay da almeno un'anno e mezzo. Non credo che il loro valore sia quello. Non ho seguito la discussione ma se non sbaglio hanno pure il retro bianco.

comprarli a 20.000 $ è un'eresia......quando io ho pagato una collezione completa alpha carta singola per carta singola e l'ho pagata meno.

Senza contare che ora rispetto a 1 anno e mezzo fa' il dollaro è passato da 1,5 a 1,21.

Provo a fare l'avvocato del diavolo

A quello che vedo, non sono A0 o simili, ma sono dei fogli 70x100... ovvero sono le vere e proprie prove di stampa. Si fanno prima di andare in una reale stampa offset.

Non credo che il valore sia delle carte, ma in quanto come testimonianza storica. Se fossi un estimatore... le valuterei anche ad un valore maggiore di una semplice collezione... visto che senza queste non sarebbe mai esistita nessuna carta.

Per la randomizzazione... credo che non abbiano stampato in quei fogli per poi buttare le rare in eccedenza, ma avranno sicuramente stampato in quantità maggiore le comuni. Queste come detto sono prove di stampa e servono per calibrare il colore e vedere eventuali errori... le misprint succedono proprio quando ad una prova di stampa un po' per abitudine e un po' per distrazione non si vedono gli errori che si dovrebbero notare.


lo puoi fare ma non è molto legale... se proprio devi buttarti sul mercato clandestino, meglio che ti stampi banconote ... forse gli euro non più, ma i dollari vanno forte....

EDH - 99 carte sono troppo poche... 100 troppe: 99+1 perfette!!!
Dakkon, Blackblade, Omnath

avevo sentito dire che i rotoloni di carta con cui venivan prodotte le Magic nel 93 non si trovan più in commercio, come immagino gli inchiostri...sarebbe interessante il parere di un esperto tipografo!


cmq in riferimento al link di Pickle riguardo alla tiratura di alfa e beta in giro ci sarebbero 4300 Loti a bordo nero?

ma soprattutto 4300/4=1075 set di Underground Sea ?

mentre cosa sono queste "limited" tra le beta e le unlimited? :S

"VI RIDIMENSIONERO' TUTTI CON LA MIA SPADA!"

Ma quali dollari ed euro, ormai queste banconote sono solo carta straccia!
Meglio se stampi le rupie indiane!

Comunque non è così difficile e neanche così costoso riprodurre in stampa le Magic...avendo tempo, un poco di denaro e le conoscenze giuste per farlo...come disse una volta il Morgan, le Magic (almeno le prime edizioni) venivano stampate su un tipo di carta della qualità più scadente tra quelle che avevano in tipografia in Belgio...quindi niente di speciale, nessuna super-carta con lamina d'ora o roba simile, solo carta di poco valore...e noi, come stupidi, le paghiamo centinaia di euro...

io di Questo set di Beta Artist Proof ne ho due .

Una come d'iscritta nel asta pero in conditine mint e non piegata come d'iscritta nel asta.

Di Set Complete cene sono 6 al mondo di qui io ne conosco 4.
uno e Appeso nei uffici delle WOTC, uno in Japone da un collezinosta, quello di ebay e il mei. come detto cene un altro pero non so dove.

Il Secondo di questi che ho pero e stato tagliato in da un empiegato con un atrezzo a mano e tutte le caret sono pocissimamente differente. non Ho letto tutto il thread per ora ma lo faro sicuramente questa settimane per cercare di rispondere a tutte le domande.

non sono mai riuscitio a comprare un bel Qadro per apenderli, , lo so lo avvrei dovuto sempre fare ma per ora o altra roba appesa al muro

Vincitore D- Day 2012 and Pimpitationals Ovino5 2010
Top8: BOM5 and OvinoSex

http://beam.to/shivandragon

la mia era una considerazione puramente collezzionistica, non un istigazione a delinquere. Anche perche' scusa se te lo dico, ma battere dollari falsi e' proprio una pirlata , si vede che non sei un delinquente nato (per fortuna!). Ti innimichi solamente lo stato piu' beligerante della terra. lo sai vero che le banconote sono fatte con inchiostri speciali e filigrane speciali che se te le vuoi procurare ti metti gia' alle calcagna tanti simpatici nemici? Qualche euro falso si trova in giro, ma lo vedi bene, falsi di qualita' su quelle cartamonete sono completamente IMPOSSIBILI a mio avviso. Per una carta di magic non e' la stessa cosa. A parte il capo di accusa diversissima se va male (violazione di un copirigth, ce di peggio), se ti prendono. E parlando con mio parente, che e' stato tipografo, curiosando, sono fattibilissime. Ovvio che farle identiche non e' una passeggiata, devi fare un sacco di prove e vedere cosa ne esce. Ma se vai da un bravo tipografo con un black lotus Alpha e gli appoggi 100 mila, credimi che te lo stampa tale e quale che neanche Garfield li distingue. Sia chiaro, e' un discorso teorico, non sto istigando nessuno a delinquere! PEro' se non lo fai tu, metti che lo facciano terze persone disoneste,e il tuo maledettissimo black lotus da 100mila non vale niente e l'investimento e' a puttane. Invece se uno volesse investire in "magic" (cosa strana ma possibile), consiglierei un set completo, quale? degustibus, ma vedendo quelli con meno tiratura ci si fa un idea. Un set difficilmente sara' completamente riprodotto, non ha senso. Cosi' come delle stampe fatte come prove. Quelle non hanno nessuno valore di gioco, ma acquisteranno un valore storico non indifferente.
PEr quanto riguarda il valore delle cose..... siamo noi che glie lo diamo e glie lo togliamo.

contraffare o falsificare non è cosi impossibile , fanno falsi ben piu' difficili da realizzare come ad esempio orologi , capi di abbigliamento o addirittura auto , sara' poi cosi' impossibile stampare una carta molto molto simile all'originale?

no, ma ci sarebbe da fare un mega sbattimento, tipo non puoi farlo x un loto alpha bla bla bla, al massimo dopo MILLE SBATTI, ma tanti tanti.. ti stampi i fogli di goyf da vendere facilmente...
ma sinceramente, uno che ha i soldi per giocare a magic (mediamente si parla minimo di 500 euro l'anno???? minimo???) chi glielo fa fare??

secondo me solo un esterno che fiuta il business puo' pensare di truffare perche' chi gioca sa che se per sfiga vien beccato...... non gli passa piu' un cazzo....

di falsi ce ne saranno in giro gia' un bel po.. Le mox di stinfo son palesemente false ed artworkate per coprire gli errori.. vero zio???

e se la mucca ci mangia l'erba?
noi ci fumiamo la mucca........

Quando esci dal mondo del mulino bianco e torni in quello reale fai un fischio ^^_