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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 11:37 
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Iscritto il: mer 24 giu 2009, 22:23
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Località: Rimini
Si parla di modern perchè è l'unico che ha avuto significativi cambiamenti e la sezione è presente nel forum.
In legacy cosa avrebbero potuto fare?

-Il ban di stoneforge avrebbe ucciso sostanzialmente tantissimi deck. è una carta forte ma non sbagliata. Poter tutorare un equipment è un effetto molto forte ma, ne fanno più che altro uso deck che non hanno creature forti di per se e non mazzi con creature con f/c simile al drago bianco occhi blu. I due archetipi più giocati sono uw: con stoneforge/vendilion/snapcaster come bittanti e bw stoneblade con: stoneforge/confidant/bitterblossom token/malakir. Creature scelte per via degli effetti molto forti, non perchè dei colossi. La creatura più "pericolosa" con una spada che i due deck possono avere è un 2/2 doppio attacco che scende con 3. Molti giocatori di Maverick stanno valutando la configurazione con 3 jitte e 0 stoneforge. Poi se proprio avessero voluto colpire l'archetipo, avrebbero bandito batterskull così da depotenziarlo, non ucciderlo.

-Il ban di zenith ci poteva stare già di più. Il testo recita sostanzialmente: gioca soluzioni anche bizzarre in 1x, ok non cè più survival, ma provvederò a fare da sostituto e a ipotecare la partita. Non ditemi ora "ah ma è solo per creature verdi". Per favore, no. Un pò di decenza nell'ammettere il divario tra il pool di creature verdi vs il pool degli altri colori.

-Il ban di brainstorm: avrebbe non poco fatto alterare ogni giocatore col blu (in sostanza la maggiorparte). Un random ban per depotenziarlo ma cosa avrebbe risolto a parte un generale risentimento? Alla fine cè preordain. è meno forte ma comunque decente.

Unban:
- Arte della terra: sono nabbo io o serve solo per la combo con gli scoiattoli? Combo cmq che va sotto a krosan post side e soprattutto sotto qasali md... Se non ha altre applicazioni che mi sono sfuggite, poteva pure diventare legale. Enchantress ne avrebbe beneficiato, è vero.
- avevo detto divoramondo nel post precedente, non conosco benissimo il deck da giocatore di legacy ma so quanto reanimator con jin sia forte. Uno pseudo-reanimator potenziato non sarebbe stato proprio il massimo...
Altre possibili?
Black vise: il lancio del dado per chi inizia diventerebbe cruciale sostanzialmente.
Mind Twist: hymn to tourach a costo 3, a costo maggiore diventa più forte. Poteva avere una mezza possibilità.
Land tax: beh con scroll rack è ancestrall recall ogni turno, ma a parte white stax ed enchantress... Altre applicazioni non mi vengono in mente al momento.

Le carte da vintage invece, che rimangano dove sono: bazaar, alessandria, fastbond, gush, frantic, wheel ecc ecc.


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Ultima modifica di Bc Rich Warlock 666 il mar 20 dic 2011, 11:46, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 11:45 
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Iscritto il: dom 2 mag 2010, 16:32
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Località: Vicenza
sheva ha scritto:
Bha...più passa il tempo più mi rendo contro che, purtroppo, le b/r hanno l'unico scopo di rovinare l'eternal e non di rendere il formato più vario.
Non gioco legacy ma questo fine settimana ho fatto un torneo del suddetto formato ed ho constatato che il 60% sono decise da mistica x batterskull (o come si scrive), quasi sicuramente sbaglio ma questa è la mia impressione.
Il vintage ancora peggio: monobrown continua ad avere tutte le sue bombe ed i suoi pali, i mazzi U-based hanno manipolazioni ridotte al minimo e combo è quasi ingiocabile sia per colpa della manipolazione (vedere brainstorm) sia di monobrown, un mazzo a caso che si gioca a caso che fa vincere a caso.
Siamo su tipo1.it e tutti parlano di modern...qualcuno che parla di eternal c'è?
Cosa ne pensate di questa B/R per quanto rigurda l'eternal?
E' giusto lasciare tutto invariato oppure c'è bisogno di qualche cambiamento?


beh ma si parla di modern perchè la B/R riguarda solo il modern, che è l'ultimo formato in via di sviluppo sempre maggiore è normale si parli parecchio...

in vintage è vero che monobrown domina ma sia combo che gli altri mazzi hanno le loro possibilità bisogna anche saper giocare attorno ai vari pali

in legacy beh mistica per batterskull, duress ti scarto batterskull; mistica prendo batterskull, fulmine, non casti più batterskull; mistica, snare; mistica, p.fire; io direi che le risposte ci sono, è forte certo ma non sposta così tanto ora che il meta è molto più veloce (vedi ant che ti può lasciare tranquillamente batterskull se sta per chiudere o per rimbalzartelo; vedi robin o p.fire.deck)

brainstorm in legacy non ha senso bannarla, non abbiamo ancestrall ed è l'unica manipolazione a velocità istant imho almeno

zenith è un sostituto di survival e come dice il buon warlock qui sopra è na bomba ma credo lo lasceranno in quanto è l'unica cosa che permette di velocizzare gli aggro deck

UNBANNATEMI MISTICO PIUTTOSTO :p


"One does not simply Brainstorm into Mordor"
"The Nic Fit mirror is like two retarded hippopotomi fighting each other in slow motion underwater"
PotatoMagic ha scritto:
non combo brainless che si giocano da soli come ANT"
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 11:48 
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Iscritto il: ven 18 mag 2007, 19:33
Messaggi: 1730
Località: Temple of Xian
Ragazzi ma smettetela di lamentarvi, perchè questa B/R va benissimo.. ci mancherebbe che in Vintage toccavano qualcosa.. ora, negli ultimi tornei disputati un po' dappertutto, il meta è vario ed equilibrato, non c'è un Tier1 che sta decisamente sopra agli altri.. artifact.deck è sempre molto forte e sgravato, ma quando mai non lo è stato? Ora tra Jace/Snapcaster il blu ha decisamente più armi per contrastarlo e si è MOLTO potenziato.. ma non sta sopra agli altri archetipi in maniera così evidente da meritare qualche random ban..
Quindi, di cosa vi state lamentando? la B/R va benissimo così per quanto riguarda il nostro formato preferito.

Per quanto riguarda il Legacy, ci gioco da troppo poco per poter dare un parere altamente ponderato.. certo, vedendo le top8 degli ultimi top8, Stoneblade e Maverick sono i mazzi del momento.. ma alla fine sono mazzi che vengono arati agilmenti da altri deck presenti nel formato.. poi che nessuno giochi quegli altri deck è un altro discorso
:'| :-o

Quindi va benissimo così..
:-)
Lu.
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 12:00 
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Iscritto il: lun 21 ago 2006, 0:00
Messaggi: 1056
Località: Trento (TN)
per quanto riguarda il Modern il ban di Gatta era ovvio dopo i precedenti.. buona parte delle pèartite contro Zoo venivano decise da:

Zoo partira terra Gatta?

anche il Ban di boschetto ci sta, una carta che gioca aggro/combo/control/aggro-control è evidentemente troppo forte e determina troppo le scelte di build


da questa Ban list si potenziano ancora i Control, gli aggro-control e Jund e Melira che già ne sapevano molte

per i fan c'è un mazzo che dovrebbe godere come un riccio per questa ban list: Elfi


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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 12:26 
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Organizer

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 11:42
Messaggi: 2164
Località: Raccoon City (un bel posto.. shi shi)
Lenirex ha scritto:
FINALMENTE, CAZZO! Un minimo di giustizia a chi s'era montato 12 Post e Splinter Twin (io) vedendoli entrambi bannare dalla Wizzy... Scelta strategica secondo me di non bannare Tarmo, ma almeno con questo Zoo è definitivamente MORTO! O, se non si vuol definire tale, dimezzato alla grande senza Nacatl e la sua versione più forte, Punishing Zoo, morta per sempre.



FINALEMENTE, CAZZO!

Riassume tutto :D


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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 12:35 
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Beer or Warning

Iscritto il: mar 8 mag 2007, 15:19
Messaggi: 7525
Località: Torino
Come già detto in un formato che nei primi due turni non si fa praticamente nulla , un gatto con annesso tutto il pacchetto esaltato , dà un velocità , da legacy per capirci , troppo elevata per il formato in questione .

Poi se il migliore amico dell'uomo è il cane ci sarà un perchè, no? 8-*

(No al gatto , sì al magic intelligente :-p )


"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 12:48 
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Iscritto il: dom 22 nov 2009, 16:32
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Località: Gaeta, la città col mare molto bello.
Nickname Cockatrice: Alex_UNLIMITED
AND NOW...
ELF'n'MERFOLKS RULEZ! FUCKYEAH! :->
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 12:54 
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Iscritto il: ven 12 ott 2007, 17:16
Messaggi: 479
Località: Prato
http://www.youtube.com/watch?v=4t47SZXqVUE

Scusate ma ci stava... :-> :-D :'|

Quando bannano una creatura è decisamente atipico, vero è che la pressione di Gatto di primo è molto forte ma spesso e volentieri significa anche per chi la gioca partire con qualcosa come 4-6 danni in più, già questo in vecchio esteso come lo sarà ora in modern fino all'applicazione del ban... Eppure in vecchio esteso nonostante zoo fosse un tier1 non aveva sempre vita facile anche con queste partenze perchè le rimozioni erano sempre tante, i tarmo arrivavano a 3/4 di secondo e altro...

Su PF invece la cosa è chiara: bannare la terra bicolor che ha un piccolo drawback (risultando equilibrata) o lo sparo che sfrutta detto drawback in un formato dove penalizzi i mazzi con il 90% di creature x/2?

Mi spiacerà non rimontare il vecchio zoo rivisto modern, ma come qualcuno ha detto le alternative non mancano...


Wizard ha scritto:
Bimbo, lascia perdere le cartacce come Mogg Fanatico che per te sn difficili...metti piuttosto nel mazzo questo bel FULMINE ....e c'è anche il GLOBULARE!"



BIMBO ha scritto:
BOOOOOOOOM!
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 13:12 
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Legendary Creature

Iscritto il: mar 13 nov 2007, 19:51
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Località: Nella nebbia. Qualifica: Signore Supremo dei Cazzibbuffi
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Non credevo sarebbe mai successo...
E invece...

:-o


Non posso approfondire non avendo testato modern, ma...la gatta resta l'unico felino a cui non sono allergico e resterà per sempre nel mio cuore...


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amen


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Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 13:35 
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Iscritto il: lun 10 mar 2008, 13:46
Messaggi: 947
Bc Rich Warlock 666 ha scritto:
Un pò di decenza nell'ammettere il divario tra il pool di creature verdi vs il pool degli altri colori.


Lol, ma non e' normale sta cosa visto che il verde e' il colore delle creature? Fa solo quello dal 1993, cagare vacchette...zenith finalmente da un po di flessibilita' al colore permettendoti di avere risposte, ma sempre attraverso creature. No counter, no removal, no scartini, no pescanti, almeno le creature gliele vogliamo far giocare a sto colore :D?


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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 13:38 
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Iscritto il: dom 26 apr 2009, 16:20
Messaggi: 222
Località: chiavari (GE)
Ma ovvio no?! Lasciamo il vintage dominato dallo staker nn tokkiamolo! Sarebbe stato il massimo limitare le sfere e i golem cosi il formato sarebbe tornato piu vario.... Per uqnto riguarda il modern e ovvio k la wiz nn tokkera mai i tarmo o i confi o le carte da decine d euro le conviene troppo lasciarle!! Far tornare in legacy il drago si k avrebbe dato di k divertirsi il reanimator cosi com e ora e davvero una Palla mostruosa secondo me. A cosa piu divertente sarebbe ban di FoW almeno x me xD il formato sarebbe cambiqto radicalmente come mollare una bomba atomica e kissa cosa sarebbe successo!

Io rivoglio le branze in vintqgeee


@James: per favore, smettila di insultare la grammatica italiana. Secondariamente, visto che sorprendentemente il livello medio qualitativo di risposte a questo topic è abbastanza elevato, cerchiamo di non abbassarlo troppo. Grazie.


Del Piero uomo vero un altro anno in bianconero!!
PROXY RULEZZZ
DECKS IN USE:
VINTAGE: Divoramondo
LEGACY: breackfast
MODERN: blink-pod
PAUPER: t1: turboUlamogElves , modern hexproof-enchantress, standard: kuldotha-metalcraft
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 13:42 
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Iscritto il: mar 29 mar 2011, 19:59
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Quando han fatto i mondiali a philadelphia c'era un video dove i commentatori parlavano del formato e apparivano sullo schermo le carte chiave del modern: ponder, preordain, gatta, blazing shoal, cloudpost, punishing fire, rite of flame, ecc.
Ora che le han bannate tutte, ci riproviamo col prossimo pro tour a vedere cosa emerge e bannarle tutte di nuovo?
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 13:51 
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Iscritto il: mer 24 giu 2009, 22:23
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lain ha scritto:
A cosa piu divertente sarebbe ban di FoW almeno x me xD il formato sarebbe cambiqto radicalmente come mollare una bomba atomica e kissa cosa sarebbe successo!

Belcher tier indiscusso. Bandire fow non ha senso per infiniti motivi. è un 2x1 o un counter a 5 e da giocatore di tourach la cosa non mi dispiace.

Cita:
Lol, ma non e' normale sta cosa visto che il verde e' il colore delle creature? Fa solo quello dal 1993, cagare vacchette...zenith finalmente da un po di flessibilita' al colore permettendoti di avere risposte, ma sempre attraverso creature. No counter, no removal, no scartini, no pescanti, almeno le creature gliele vogliamo far giocare a sto colore

Non ha solamente creature: loam, krosan, varie multicolor e qualche altra tech per deck particolari (carte che bastano per giustificare uno splash e creare tipologie) ma se tanti deck hanno 3/4 perish di side un motivo ci sarà. Il pool di creature che ha è esorbitante e alcune vengono scartate per mancanza di slot, con zenith queste possono anche essere in 1x. Fa da survival depotenziato sostanzialmente. Non dico che sia troppo broken e vada tolta necessariamente ma che Se proprio si deve bandire qualcosa è lei.


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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 13:54 
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Bc Rich Warlock 666 ha scritto:
lain ha scritto:
A cosa piu divertente sarebbe ban di FoW almeno x me xD il formato sarebbe cambiqto radicalmente come mollare una bomba atomica e kissa cosa sarebbe successo!

Belcher tier indiscusso. Bandire fow non ha senso per infiniti motivi. è un 2x1 o un counter a 5 e da giocatore di tourach la cosa non mi dispiace.

Cita:
Lol, ma non e' normale sta cosa visto che il verde e' il colore delle creature? Fa solo quello dal 1993, cagare vacchette...zenith finalmente da un po di flessibilita' al colore permettendoti di avere risposte, ma sempre attraverso creature. No counter, no removal, no scartini, no pescanti, almeno le creature gliele vogliamo far giocare a sto colore

Non ha solamente creature: loam, krosan, varie multicolor e qualche altra tech per deck particolari (carte che bastano per giustificare uno splash e creare tipologie) ma se tanti deck hanno 3/4 perish di side un motivo ci sarà. Il pool di creature che ha è esorbitante e alcune vengono scartate per mancanza di slot, con zenith queste possono anche essere in 1x. Fa da survival depotenziato sostanzialmente. Non dico che sia troppo broken e vada tolta necessariamente ma che Se proprio si deve bandire qualcosa è lei.


Ma per favore! Prima della stampa del tarmogoyf, quanto veniva giocato il verde in legacy? -_-" E' un colore che ha avuto tanto solo negli ultimi 5 anni, prima c'era il vuoto assoluto


Morgothian ha scritto:
A me Mirran Crusader sembra sgravato, ma proprio sgravato...in un deck con Stoneforge Mystic e gli Equipment appropriati è tipo dio, ma più forte.

vedi alla voce Evron
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 14:28 
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lain ha scritto:
Ma ovvio no?! Lasciamo il vintage dominato dallo staker nn tokkiamolo! Sarebbe stato il massimo limitare le sfere e i golem cosi il formato sarebbe tornato piu vario.... Per uqnto riguarda il modern e ovvio k la wiz nn tokkera mai i tarmo o i confi o le carte da decine d euro le conviene troppo lasciarle!! Far tornare in legacy il drago si k avrebbe dato di k divertirsi il reanimator cosi com e ora e davvero una Palla mostruosa secondo me. A cosa piu divertente sarebbe ban di FoW almeno x me xD il formato sarebbe cambiqto radicalmente come mollare una bomba atomica e kissa cosa sarebbe successo!

Io rivoglio le branze in vintqgeee


Limitare Sfere E Golem è senza senso, dai. Io sono uno di quelli che sostiene la sgravatezza delle partenze di MUD, ma togliendogli l'una e l'altra il deck si ridimensiona tantissimo: tolti tutti questi paletti, il metagame comincerebbe ad infarcirsi di combo spinti alla Ad Nauseam, e poi voglio vedere la gente che rosica un'altra volta perchè il formato è troppo veloce.

Per lo stesso discorso Imho le Brainstorm in Vintage stanno bene limitate: tuttalpiù mi piacerebbe vedere Merchant di nuovo in circolazione in 3-4x, dal momento che è un tutore a costo due (ovvero vs artefattoso non è certo il massimo della vita) e si rivedrebbe qualche Almost Blue (<3) in giro.


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