Cosa odono le mie orecchie???
OMFG

Lucio, Edi... è tempo ormai di fare colazione...

oltre il problema sfere, la domanda è: funzionerà?
mi spiego, la catena di gush+chiusura ormai è solo un ricordo. Preordain vede quella carta in meno che fa la differenza e merchant/brain limitati bloccano la catena.
Forse avremo ora un gush che fa quello che doveva fare: un peschino che non scomba da solo. Niente gush tinker, ma magari "qualcos'altro" da inventare ancora....

@seretur: lol ahahah
direi che il formato in questi mesi si sta movimentando non poco: ritorno di keeper, jacerator, il nuovo mazzo con lotus cobra e ora il ritorno di gush.
Altro che annoiarsi!! C'è molto da fare dal lato deckbuild....

@lucio: shi shi shi!!
Che memoria che hai =D

Le ricerche potrebbero essere sfruttate in un Madnes tipo quello che ha fatto TOP8 al BAZAAR of MOXEN ...

O come buon motore di pesca con deep analysi ..

Che ne dite

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@bergamo: io gioco ancora la versione di madness che dici tu...e devo dire che il deck non necessita di gush o di frantich search..anzi..spesso finiamo la partita con 15-25 carte nel deck...inoltre non si hanno spesso 2 isole per gush o cmq non si dispone di molto mana...

ho anche testato varie versioni di madness, con i coatl per esempio...ma il deck ne risultava indebolito..l'unica carta che merita di essere giocata in quell'archetipo è fastbond

Non credo sia stata una mossa sbagliata slimitare gush e frantic.
Frantic a 3 mana ci fa vedere due carte nuova ma dà comunque uno svantaggio carte, è sicuramente figo l'effetto di stap ma senza tolaria e almeno un paio di terre non è granchè. Inoltre è forte solo in alcune tipologie di mazzi ovvero combo spinti e grave deck, mentre una carta come brainstorm era insieme alle fow un 4x obbligatorio in ogni mazzo col blu. I primo vedono due carte "alla cieca", fanno svantaggio carte e beneficierebbero del vantaggio stap col passare dei turni, e se, come premesso è un combo spinto, tre turni non sono pochi. Inoltre se fosse così broken tutti i combo la giocherebbero almeno in 1x mentre finora solo pochi l'hanno usata. Mazzi che fanno porcate mandando la roba al cimitero (slavery) sono morti un bel po' di tempo fa e frantic, sebbene dia loro la possibilità di resuscitare, non credo che li porti così avanti agli altri mazzi (personalmente dubito che li porti anche allo stesso livello ma staremo a vedere). Inoltre se paragonata alle altre bombe limitate (sete brainstorm ponder) non c'è paragone. A 1 mana vedevi 3 carte nuove, ne pescavi una e avevi possibilità di manipolazione questa costa da 0 a 3 ogni tanto dà vantaggio mana e cicla due carte lasciandoti in mano con una carta in meno. se fai brainstorm ponder sete a mano vuota sei forte se fai questa ti sei macinato 2 e scartato una carta.
Non dico che è un legno ma è una carta che richiede una certa strategia da costruirci intorno, non è forte in tutti i mazzi e non potenzia archetipi gia tier1. Stiamo a vedere se verrà sviluppato qualcosa di interessenta

Gush invece è stato il dominatore di qualche anno fa ma nel frattempo di acqua sotti i ponti ne è passata. non c'è pi merchant ne brainstorm ne ponder. control combo ha perso le stesse cose che ha perso gush ma è sopravvissuto. controllo è rinato grazie a jace, tps si è solo un po adattato. oath si è incattivito e per quanto tyrant fosse figo, girare iona è tutto un altro discorso. Artifact ha vinto golem e ha percorso la via del monobrown. tuttavia red shop grazie al golem, forse al nuovo ciccietto rosso che ammazza fastbond e sostituendo le vecchie keg con le nuove, cosa che lo aiuterebbe contro oath vero problema di red shop, potrebbe ritrovare un suo posto nel meta. Inoltre aggro control non è più stitico come un tempo visto che gli attuali bant hanno una race non da poco.Ichoride ha preso qualcosina e continua a rimanere pericoloso e prondo a oneshottarti.
In conclusione è tornata una bomba in t1 ma il resto del mazzo non è più il missile di un tempo, mentre tutti gli altri sono diventati più grossi e cattivi.
Speriamo solo che il meta si evolva positivamente e che il vintage si rivitalizzi un po'

Ki dice ke nn si scomba con gush e frantic sottovaluta alcune cartine.

Io in goldfish stó provando un mazzo e nn ho mai kiuso oltre il 3 turno protetto, secondo senza protezione. E si tratta di un mazzo buttato giù in mattinata con 0 test alle spalle.

Contro artifact quindi si tratta solo di fare rimbalzo globale...certo, se di primo fa golem+sfera+chalice si rema, ma le mani medie di quel mazzo nn sono sempre così. Poi ora con i claim, spacca cosi nn è impensabile giocarli di main dato ke alla peggio le vite le prendi tu, e kiunque abbia giocato din...ehn gush tinker, sà ke le vite scendono in fretta.
E poi c'è pierce ke ti protegge con un mana in meno nei primi turni...GG

Grow faceva cagare con 4 merchant e 4 branze, nn è ke preordain lo rende il mazzo di dio...

edi, io sono come San Tommaso: finche non metto mano non ti credo =P

l'aspetto a mio avviso più da considerare è appunto stax, che a questo punto sembra l'arma della wizard x equilibrare il formato (quindi scordiamoci limitazioni di golem a sto punto).
Forse il lotus cobra in combo con fastbond e gush può risolvere il problema sfere? Al tempo non esisteva, staremo a vedere....

non posso che essere d'accordo con Edi. ho provicchiato anch'io in mattinata un mazzo con 4 frantic e 4 gush e devo dire che non stai troppo male da artefattoso

Quello che sono curioso di vedere è se si riesce a montare una versione figa di madness oppure resterà sempre il solito tier 2

Si potrebbe provare a giocare una specie di Grow con i Lotus Cobra per uscire da sferette varie.

Questa l'ho pensata subito sinceramente... Prendete un mazzo come quello postato da Edi (per intenderci quello di Brian DeMars, insomma non l'ultimo degli stronzi, che è arrivato terzo in un torneo in USA da 130 persone circa) in vintage avanzato, metteteci fastdbond+4 gush e un tendrils (magari al posto di quella Necropotence che sinceramente non comprendo) e secondo me avete un gran bel mazzo...

P.S. Ma le frantic search come modo per provare a far tornare Control Slavery? Ok che danno svantaggio carte però quanto meno sono istant e permettono di poter mettere nel cimitero i vari mostri (e si potrebbero ottimizzare inserendo a questo punto cose con flashback, vedi deep analysis)... Certo forse gli Strategic Planning rimangono meglio, ma da quel che mi ricordo non ho più visto control slavery dopo la limitazione di sete, quindi significa che da soli quelle bellissime sorcery super-costose di portal non funzionano benissimo...

A me sfugge un attimo la sinergia tra frantic e gush...SE c'è fastbond è ovvio, perchè le 3 terre da stappare ce le ho facili e ciclo le altre terre che mi riprendo in mano/pesco, ma altrimenti mi riprendo in mano le terre e frantic è un careful study cc3...

Sinceramente frantic non mi convince appieno: fosse forte pescare 2 e scartare due c'era già careful. Se la differenza lo fa lo stappare 3 terre...bè, siamo già al terzo turno...Ok, fighissima con tolaria, che però è un fantastico 1x...insomma, -1 carte scavando 2 cc0 c'è già bazaar!
O ci si costruisce un mazzo attorno apposta, con modi per avere sempre tolaria giù e magari con carte sinergiche con il fattore scarto, ma altrimenti non la vedo così spanata...Solidarity in vintage non ce lo vedo proprio...

cmq vorrei far notare cos'avevo scritto venerdi sul topic di SOM :

Bye,
Flagro
Mi appello ai moderatori per toglire questa specie di prototipo di mazzo dai primer e spostarlo nella sezione appropriata ke già credo ke ci sia mezza italia ke sta ridendo

ma in legacy non le sbannano? perchè?

Alcune tra le mie referenze su Tipo1: Referenze
Su ebay ho oltre 45 feedback positivi con questo nick!

Perchè sono carte che hanno sempre reso il T1 il formato unico che ERA.

chissà perchè!

la wizards ha fatto finalmente qualcosa di interessante, basta "limitare" il gioco, se vuoi giocare t1, preparati alle BOMBE!

ps confidant e gush non sono mai stati una beLLa combo.. EPPURE ricordo un precedente

https://www.woodedteam.com