Questo topic sta diventando il "vi racconto come ho giocato a magic" e allora parliamone pure^^
(finchè non si degenera in flame e saremo costretti a chiudere)

Io non ho mai comprato una p9 se non per metterla in premio ai miei tornei, escludendo cose come: metto in palio un mox mio, non me lo rivendono, con gli stessi soldi prendo un'altra p9. Non ho ancora completato la p9 perchè all'inizio rivendevo quelle vinte, ma mi mancano comunque solo 2 mox.
E non giocavo manaless o stacker ma caps lock, wu tang, goblin, urca sligh, flash e così via, mazzi che hanno un costo pari a un qualunque mazzo legacy (anzi, goblin e caps lock costano molto meno di un bant\dreadstill\ant).
Ora con 500 € monti manaless ed è direttamente un tier1 (cosa che i mazzi di sopra non erano, tranne wu tang forse).
Ovviamente poi sono passato a spoilered inizialmente in prestito e ora - quasi - con carte mie e chiaramente il gioco è più divertente.

La croce e delizia del t1 sono le p9: non parti allo stesso livello degli altri e devi gradualmente arrivarci passando da una fase in cui giochi settato contro chi le ha.
Non vi piace? Liberissimi di giocare altri formati, ma a che pro lamentarsi e di cosa poi?
Non ritengo comunque questa particolarità del t1 una sua pecca. E' vero che scoraggia i nuovi giocatori, però è altresì vero che chi si impegna e sa giocare col tempo si migliora molto anche perchè ha accumulato esperienze di come giocare senza le carte più forti del formato.

"Per arrivare a... ?"
Niente, questo è un gioco, mettetevelo in testa.

Se ne volete fare il vostro lavoro mi sa che vi tocca:

a) passare a t2\esteso\sealed e vincere più del 99 % degli altri
b) aprirvi un negozio

quello che potrete trovare in t1 e legacy è tanto divertimento, una sana dose di competitività, qualche vittoria e magari degli amici, ma trovo davvero sterili i discorsi del genere "io ci vivo con questo gioco".

io ad esempio organizzo e gioco con buoni risultati (questa stagione per ora ho vinto poco però un mox e un twister alla fine me li sono portati a casa) e sono recentemente diventato arbitro perchè mi piace anche tutto il sistema di regole che sta dietro a questi pezzetti di carta, posso dire di aver fatto qualche spicciolo qua e là, ma di certo non mi mantengo con magic perchè non è il mio lavoro può essere un modo per arrotondare arbitrare e organizzare, vincendo qualcosa qua e là, ma nulla di più.

Mi scuso anticipatamente se il reply verrà letto come spocchioso\presuntuoso, ma non lo vuole assolutamente essere, è solo la mia personalissima esperienza che ha valore tanto quella di chiunque altro.

Ristampano le carte staple del formato ====> insulti alla Wizards
Non ristampano le carte staple del formato ====> insulti alla Wizards
Non prendono nessuna delle due decisioni ====> che gioco stagnante, insulti alla Wizards
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Direi che la WotC ha fatto centro. In un mondo in cui si pensa al profitto, invece che alla qualità, se ci fate caso questa manovra commerciale è perfetta. Tralasciando il fatto che le P9 sono ormai avvolte da un'aura mitica, e sarei anch'io contrario alla loro ristampa, sebbene non ne possieda mezza, vorrei fare un esempio sul perchè probabilmente questa scelta sia stata presa. Legacy è diventato un formato improvvisamente popolare, e la presenza di oltre 2000 giocatori al GP non è certo passata inosservata. La richiesta aumenta, ma alla fine le carte che ci sono in giro sono sempre quelle, di conseguenza aumentano i prezzi.
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1. Legacy/Vintage diventano popolari.
2. I prezzi aumentano, ma la disponibilità di carte no.
3. A causa del punto 2, qualcuno smette di giocare. Non è detto che tutti rimettano in circolo le proprie carte ma diciamo che la maggior parte lo farà.
4. A causa del punto 3, Legacy/Vintage diventano meno popolari.
5. A questo punto, i prezzi delle carte scendono e la loro disponibilità aumenta leggermente.
6. Arrivano nuove leve.
6b. A causa della barriera di ingresso, una volta che i giocatori riconoscono la loro impossibilità o non voglia di spendere troppo per giocare mazzi competitivi, alcuni si troveranno nella situazione del punto 2. Esempio: ci sono 100 nuovi giocatori Legacy/Vintage. Ci sono 4000 dual. I primi 50 giocatori le troveranno a un prezzo onesto, gli altri 49 dovranno spendere un po' di più, l'ultimo giocatore, siccome sono le ultime duals, o spenderà un patrimonio, facendo incorrere alcuni vecchi giocatori nella casistica 2, oppure egli stesso si ritroverà nella casistica del punto 3.
7. Tornare al punto 1.
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Diciamo che le carte sono costose perchè hanno il prezzo che molta gente è disposta a pagare. E diciamo che in molti casi, seppur con fatica, si riesce ad ottenere tutto ciò che si vuole. Quindi il vero problema non è il denaro, ma il tempo. Ipotizzando una linea temporale infinita e un flusso costante di giocatori, prima o poi salterà fuori il problema della disponibilità. Ci saranno giocatori che si sono allontanati dal gioco e altri che vi si sono appena avvicinati, ma ci sarà comunque un picco in cui i vecchi giocatori continuano a giocare e quelli nuovi desiderano anch'essi farlo. E' un po' come dire che gli esseri umani esistono per estinguersi, visto che da due individui ne nasce uno. Ci sono anche individui che generano una discendenza più numerosa, ma ci sono anche quelli che non contribuiscono alla sopravvivenza della specie. Quindi, arriverà inevitabilmente il momento in cui ci estingueremo. Stesso discorso per Magic. Al momento non sembriamo accorgercene perchè stiamo vivendo il picco di popolarità dei formati Eternal, ma dobbiamo anche tenere in considerazione che "eternal" è solo una dicitura.

In parole povere:

-Le P9 non sarebbero state ristampate comunque, molto probabilmente.
-Si è allungata la lista di carte non più ri stampabili? A parte il fatto che la Wizards ha facoltà di cambiare tutto questo come vuole, e il giocatore (o cliente, come preferite), partecipando sia attivamente che passivamente riconosce e accetta implicitamente eventuali cambiamenti, non mi sembra che ad oggi ci sia scarsa disponibilità di carte.



Ci sono 35921 giocatori Eternal registrati, direi che il discorso "availability" potrebbe benissimo essere rinviato al momento opportuno. Il problema è sempre la prima impressione, che molto spesso è errata, e porta a conclusioni tipo *ZOMG TEH SKY IZ FALLIN'*. Magic è morto con la Sesta Edizione, con Mirrodin, con Time Spiral (Timeshifted), con M10, con la prima Reprint Policy e ora con quella aggiornata. Tra i gatti e Magic è una dura lotta. Chi può morire più volte?

Kiska's soundtracks from Below

@Lucio: pienamente d'accordo con te!

Hai frainteso il senso del mio Post.

la storia della mia vita per dire che il T1 è bello appunto perchè ci son le Bombe. Giocare Goblin in T1 non è sta bella roba. non per la competitività ma per il divertimento.

Stesso discorso vale per manaless, ma poi son gusti.

Questo non per lagnarmi! se ristampan le P9 o no a me proprio non me ne frega niente.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

@ donnie-darko & altri

non volevo mica offendere. lo so che non siam tutti figli di papa' pero' magic resta un passatempo costoso, molto costoso. soprattutto in t1. e la hasbro ha ogni interesse a mantenere tale il tipo1.

mi faceva sorridere che un affinitylover si lamentasse dei prezzi.

la verita' e' che se non hai i soldi giochi su mws.

poi. grazie a dio, c'e' dietro un certo mercato e certe spese son cmq , relativamente , un investimento.

tuttavia e' roba da benestanti.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

inizia a farti i ptq/pt/gp e i nazio.. inizia a spendere benzina e soldi per l'albergo per i tornei da più giorni.. ma inizia anche solo a fare un CC dove devi sborsare 15€ ogni tappa di booster draft.. e poi vedi che è impossibile PER UN GIOCATORE che non sia un vero PRO (e in Italia ce ne sono davvero pochi) essere in attivo.. tu ci riuscivi perchè eri un collezionista, ma non eri un giocatore.



cosa? hai mai provato a giocare solo 1 anno o 2 anni in t2? dite che manaless lo montate con 500€.. sapete che il fatine ai tempi d'oro veniva sui 400€ il mazzo completo? e ora con le STESSE carte varrà 100€ SE VA BENE?
il t1 è il formato meno costoso di tutti(forse anche del legacy ormai) perchè ti compri un "gioco di società" che costa 2500€ e poi ci spendi 100€ forse 200€ all'anno per mantenerlo.. e poi ti stanchi e lo rivendi a 2500€.. costa c'è di costoso in questo?

ah e poi i tornei t1 costano 20€, 80 giocatori e come primo premio ci sta una p9, il secondo pure, il terzo dei drain/mari ecc
in t2/ext/sealed spendi 15-25€, 200 e passa giocatori e il primo vince il viaggio, il secondo un box dell'ultima espansione (se va bene)
bello l'ultimo torneo ext che ho fatto..310 giocatori, farmi 9 turni a bologna, concludere 7-1-1 entrare in top8, giocarmi i quarti con il mazzo con cui sto 5-95 perdere ed andare a casa con le pive (e i sogni di porto rico) nel sacco con 12 bustine quando il torneo l'ho pagato 15€.

"Un giorno qualcuno mi batterà.
Ma non sarà oggi e non sarai tu."
Flawor Text of Last Words

Paganuzzi Francesco

mah veramente scendi, oggi rivendi a 8 euro l'1 i bitterblossom, il resto delle carte valgono 1o 2 euro il 4x della fatina che tappa tutte le terre vale 0

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

mutavault+bitterblossom+criptico+thoughtseize+painland+lande ub fatine

chi sostiene che il t1 è meno costoso del t2:
-o non ha mai giocato entrambi i formati
-o prendeva sempre dal 2 al 3 in matematica alle scuole medie inferiori.

"Un giorno qualcuno mi batterà.
Ma non sarà oggi e non sarai tu."
Flawor Text of Last Words

Paganuzzi Francesco

diciamo che leonard non ha tutti i torti per il semplice fatto che il t2 cambia sempre e devi sempre comprare le carte nuove se no sei fuori, pero devi ammettere che comunque rifacendomi al tuo discorso i 2500 euro iniziali non sono pochi, ok che il discorso fila che poi lo rivendi ecc ecc, pero non e comunque una cifra piccola da tirare fuori subito, soprattutto per chi magari non lavora e non ce la puo fare, per questo io gioco legacy, che tutto sommato mi permette di usare carte che magari gia avevo e che comunque CERTI mazzi non costano una follia, infatti io ho montato tritoni monoblu speso circa 100-120 euro al massimo e 70 solo di force e mi sta dando buone soddisfazioni
per il discorso premi ci puo stare benissimo, vero anche che se si comincia a vincere qualcosa di sostanzioso non ce male.. io fino ad ora ho fatto meno di dieci tornei, e il mio miglior posto è stato un settimo, ma penso che alla fine un hobby debba divertire anche senza doverci guadagnare, certo se ce e meglio, pero io appena finito un torneo ne rifarei subito un altro prorpio perche per me l'importante è che mi diverto un mondo con queste cartine ed e questo per me l'importante, poi ognuno giustamente si diverte di piu nei formati che gli interessano, io trovo non del tutto divertente il booster draft poi sono gusti, certo che se si arriva a livelli competitivi forti i prezzi incominciano a lievitare
spero sia comprensibile il discorso

Mi sa che hai capito poco della società. Un qualsiasi ventenne o giù di lì che fa l'università e magari si mantiene secondo te preferisce sprndere 2500 euro di tassa d'ingresso per un formato oppure 350 e poi ne riparliamo l'anno prossimo o tra due,oppure,male che vada, gioco anche ext così le carte che non uso più in t2 le uso in ext? No dimmi tu..e poi te vivi in un mondo strano se tutti i tornei di t1 da te fanno 80 giocatori e in palio ci sono un ap9 sia per il primo che per il secondo. Dimmi dov'è che giochi perfavore...

Mangia un castoro,e salverai un albero!

Dai basta, per favore,

Diciamo le cose come stanno,

Il tipo1 e' un formato molto costoso, dove se hai meno di 3000 Euro da spendere o sei molto bravo o passi la domenica e rosicare.

Il Legacy e' un formato abbastanza costoso, con circa 1500 Euro ti compri un buon kernel con il quale puoi montare molti mazzi e se sei bravino magari arrivi tra i primi 16.

Il T2 e' un formato abbastanza costosa dove con 500/750 Euro ti fai il mazzo ma ci giochi 3 mesi

Il T1 e' la serie A dove vedi i mazzi belli e magari anche i player con la figa, perche' se hai 10000 Euro da buttare nel cesso per le Magic, si presume che o sei gay o hai anche la figa.

Il Legacy e' una buona serie B divertente, tanti mazzi forfun, tanti nerd puzzolenti che ti risollevano la giornata solo a guardarli, e la consapevolezza che piu' o meno le carte forti le hanno tutti e conta piu' la bravura del portafogli.

Il t2 e' la champions ed e' maledettamente difficile.

Centra qualcosa con la ristampa delle carte belle? No un cazzo.

I collezzionisti sono contenti della notizia ( Morgan ti giuro non ho ancora capito perche' hai aperto sto post).

Gli pseudo barboni che volevano le 100 carte piu' forti di magic Foil Alternativ art a 29.99 lo hanno preso nel culo. (per il momento).

Ora pero' basta, parliamo di mazzi e sfoffate, che tutto sto astio fa male al fegato

“I was a god, truer than any. I will be a god again soon.”
“I am Yawgmoth.”

Il Mio Cerco
http://www.magicfresh.it/viewtopic.php?f=18&t=72

Mah... trovo il paragone leggermente fastidioso.
Il T1 è il formato nettamente + a sculo: definirlo "serie A" può magari avere senso guardando solo ai deck (che per power delle singole cards e valore economico delle stesse possiamo equiparare ai campioni di calcio), ma se poi alla guida ci sia Mourinho od Oronzo Canà spesso è ininfluente, perchè decide magari il lancio del dado.
Attualmente come livello di skill che vada ad incidere sul risultato finale, Legacy nettamente > T1.
Tralascio i vari commenti gratuitamente offensivi sull'estetica dei giocatori di Legacy...
Il, tutto, rigorosamente imho (ma scritto da uno che ha giocato la A, la B e pure la Champions e magari qualcosa ne capisce).
Restando IT, se la policy futura dovesse diventare una ristampa di cards utili e distribuite con un livello di frequenza pari ai vari "treasure" appena disseminati... bè, why not? Nn penso ucciderebbe così tanto i prezzi come temuto e ci sarebbe in giro un filo di materiale utile in più per i possibili neofiti dei formati "vecchi".

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Veramente Ivanhoe ha detto l'opposto. Cioè che lui le carte che ha le ha quasi tutte vinte, e che per stare in positivo devi spendere o ancora meglio farti prestare le carte e vincere i premi grossi ai tornei. Io invece per un periodo sono stato paurosamente in attivo e non ho mai messo piede ad un torneo (eccezion fatta per uno al Blues Brothers di Milano tipo 10 anni fa in cui arrivai secondo vincendo due bustine Rinascimento e sbustando una City )

Lascerei stare questo discorso... Io quando giocavo ero un bambino, ma quelli più grandi di me, per la maggior parte almeno, non conoscevano manco l'odore della fregna. Ciò indistintamente, non è che chi aveva le P9 scopava e chi non le aveva si divertiva da solo pensando all'Angelo di Serra (come Pyotty che nel suo sito aveva la sezione con le carte più "erotiche" ma LOL), anzi chi aveva le carte più grosse al solito era chi i soldi li metteva in Magic proprio perchè era l'unica attività della sua vita. Magic ha sempre fatto a botte con la figa, chi si faceva la morosa era visto come una sorta di semidio... e poi regolarmente mollava (giustamente) le Magic. Quanto ai super nerds, sempre esistiti, in ogni formato, e in ogni epoca.

Non posso che quotare.
Anche se io il paragone lo definirei idiota sia nel contenuto che nel fatto di fare un paragone di per sé.

Faccio una precisazione su questa affermazione.
Dipende chiaramente da quali formati giochi, dalla frequenza e da quanto viaggi per magic.
Se il discorso si limita a fare un conteggio "Carte in possesso // carte vinte" e considerate che la svalutazione delle carte vintage è quasi nulla (le p9 cmq si sono assestate da 2-3 anni a sta parte) e quindi rivendibili praticamente a quanto prese, vedrete che la situazione non è assolutamente male x un giocatore eternal (xke anche in legacy il discorso è simile).
Per i formati che ruotano ovviamente non è cosi.

Se invece nel conteggio vogliamo includere la benzina, il soggiorno a firenze, il soggiorno a madrid, la serata al pub di Lucca, il treno x roma... beh non posso aiutarvi.
Personalmente, faccio questi viaggi più come vacanza che per il torneo in se... ma ognuno la vive a modo suo.
Se ci sono altri guadagni con la rivendita di carte, come dice donnie, è anche questa una filosofia di prendere il gioco. Personalmente preferisco lavorare.

Ma vorrei sottolineare questa affermazione:


LOL... Ma davvero hai avuto il coraggio di scrivere questa frase?
Adesso l'organizzatore dovrà anche pensare a compensare l'abilità del giocatore!
Lol scusate se anche gli altri giocatori cercano di vincere ed è un gioco di abilità.

Direi che dopo questa, possiamo anche cambiare argomento: siamo alla frutta!

@derwolf, yawgmoth, andr3a: per cortesia non andiamo sui soliti discorsi su quale formato a più fortuna. Nessuno di voi 3 conosce entrambi i formati quindi non avete la competenza di paragonarli.
Vi sorprenderò dicendovi che il gioco è lo stesso e i componenti di abilità/fortuna uguali.
E io gioco entrambi i formati.