Tipo1.it :: Leggi argomento - I pro e i contro della restrizione di Gift!!!!

invito i nostalgici che sperano in un ritorno al "t1t style" ad aprire gli occhi e rendersi conto che un mazzo di quel genere sta sotto alla maggior parte del meta:

- manaless ti apre in due mentre tu fai intu per ak
- terra lacchè, se entra non ti dico che puoi concedere ma siamo lì...
- gli aggro control stile wu tang avevano % di vittoria che sfioravano il ridicolo contro i vecchi t1t (ricordo giocate semplicissime tipo terra tappino, terra meddling su wish che lasciavano come unico out il mono rimbalzino :crazy:

), non vedo perchè dovrebbe essere diverso ora che hanno anche jotun, mindcensor (la MORTE di t1t, chiedete a zarà per conferma ghghgh) e bob.
- storm combo lo puoi gestire come il vecchio t1t, ma può strappare molto più di te.

se devo dire la mia, sono contento perchè è sempre meglio cambiare, anche in peggio, che lasciar annegare il formato nella noia (rischio tangibile a tutti coloro che giocano t1)!

invito i nostalgici che sperano in un ritorno al "t1t style" ad aprire gli occhi e rendersi conto che un mazzo di quel genere sta sotto alla maggior parte del meta:

- manaless ti apre in due mentre tu fai intu per ak

- terra lacchè, se entra non ti dico che puoi concedere ma siamo lì...

- gli aggro control stile wu tang avevano % di vittoria che sfioravano il ridicolo contro i vecchi t1t (ricordo giocate semplicissime tipo terra tappino, terra meddling su wish che lasciavano come unico out il mono rimbalzino :crazy:

), non vedo perchè dovrebbe essere diverso ora che hanno anche jotun, mindcensor (la MORTE di t1t, chiedete a zarà per conferma ghghgh) e bob.

- storm combo lo puoi gestire come il vecchio t1t, ma può strappare molto più di te.

Quoto il buon Biava al 100%, ora per i meno esperti non ci sono più scorciatoie.

Autore:	Speedocamp [ mer 13 giu 2007, 11:32 ]
Oggetto del messaggio:	I pro e i contro della restrizione di Gift!!!!
Allora, nn so se c'è già un topic sull'argomento.... cmq..... Ma questo Gift bannato.... che porta di buono e che porta di brutto???? - sicuramente a riappiattito il meta, dove ora anche un unspo, gobbo e manaless su tutti, possono fare risultato. - è inutile rimuginarci sopra il gift nn sarà più il gift di prima.... senza tre doni ha perso tantissimo e secondo me questo gioverà al meta!!! - questo fatto ha rianimato diversi player, molti pro, che avevano abbandonato per inerzia del meta, e ora hanno trovato un nuovo stimolo per rimettersi in gioco. Anche come Builders!!! Questi secondo me sono tutti pro.... ma di contro ce ne sono???? Davvero c'è qualche motivo per il quale nn doveva essere limitato....???? Ciao, Speedocamp

Autore:	Sengiro di Vampir [ mer 13 giu 2007, 11:58 ]
Oggetto del messaggio:
contro: fanno nascere 2 mazzi nuovi (icoride e flash) veramente antiestetici e brainless, e fanno morire un mazzo in cui dovevi usare il cervello x portare a casa il risultato (in milioni giocavano gift ma alla fine in top8 c'erano sempre i soliti). In pratica ci sarà un passaggio dal combo-controllo classico di gift, al puro combo (bello ma forse troppo dipendente dalla chiappa di giornata) o al puro controllo (x me sarebbe una cosa da dio , ma obbiettivamente è forse troppo lento in questo meta iperfast) La soluzione? T1T REVOLUTION = il nuovo combo-control (giuro che arriverà e sarà + sgravato che mai..... )

Autore:	Manalock [ mer 13 giu 2007, 12:05 ]
Oggetto del messaggio:
Con Ichorid e Flash dubito che goblin portera' a grandi risultati. Per il resto la limitaz. e' stata una cosa a me molto sgradita poiche' volevo provare gifts prima o poi (e poi ho i gifts bbelli che m ci fccio le cartine LOOL). Tra i PRO... Sicuramente ha avuto l'impatto di muovere un po' le acque in un formato che ristagnava da un po'... Certo forse c'erano anke altri modi per farlo senza bannare una delle carte preferite dai giocatori vintage ma questo e' un altro discorso.. Quoto sul fatto che comunque incentivare mazzi brailess nn puo' che fare male al gioco... Ciau, Mana

Autore:	netbizio [ mer 13 giu 2007, 12:32 ]
Oggetto del messaggio:
Mah ... io vedo più contro che pro. Gift era il mazzo sicuramente con match up equilibrati vs tutto (tranne Ichoride) e alla fine teneva a bada alcune categorie di mazzi senza farli dominare, di contro era omnipresente in top8. Ora senza gift e con l'avvento dei mazzi Flash based il meta si sposterà sul combo come dice sengiro, e finchè non esce fuori un control-control/combo valido avranno via libera. Sommaci anche la minaccia ichoride, la palla di Tyrant e ti ritrovi un meta che chiude al terzo turno infestato di duress/layline.... non è proprio bellissimo. Domenica scorsa il meta a Roma era questo: COMBO: 8 (2 Karmic Flash, 2 Rector Flash, 2 Dark TPS, 1 Ritual Gift, 1 TPS CONTROL-COMBO: 6 (4 Tyrant, 1 Gift, 1 Repeal Control) AGGRO: 4 (2 goblin, 1 affinity, 1 rogue deck) AGGRO-CONTROL: 2 (1 Dark Sister, 1 UB rogue) CONTROL: 0 ARTIFACT: 3 (1 Ubastax, 1 Welder Mud, 1 Aggro MUD) AGGRO-COMBO : 0 (incredibilmente non c'erano i soliti 3 ichoridi) Io speravo che slimitassero trini .... alla fine è una innocua palletta fluorescente .....

Autore:	spongebob [ mer 13 giu 2007, 12:33 ]
Oggetto del messaggio:
bè io di pro non ce ne vedo proprio tanti come speedo... alla fine si che il meta era un'pò ristagnante e alla fine 3-4 mazzi dei top8 erano gift ma alla fine erano stati assorbiti dal meta e anche se gift è proprio una carta sbagliata non è come fare workshop trini, il mazzo richiedeva un minimo di skill... I contro secondo me sono infiniti... la nascita e l'evoluzione di mazzi tipo flash e manaless... con conseguenti saidate senza senso degli altri mazzi tipo leyline o chiusure di primo(ieri ho incontrato un flash unspo su mws, avremo fatto 10 game in 10 minuti neanche... nessuna partita è andata oltre il terzo turno) tanto vale giocarsi le partite ai dadi... quoto sengiro, isi T1T fatto a bolla assurda cosi voglio vederli i combo estremi

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I pro e i contro della restrizione di Gift!!!! https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=11&t=1049	Pagina 1 di 3

Autore:	Edi1986 [ mer 13 giu 2007, 12:46 ]
Oggetto del messaggio:
flash e ichorid sarebbero spopolati anke senza il ban di gift...ichorid festeggiava se c'era ancora gift e flash se la gioca egregiamente (deve avere sempre 2 contrasti attivi e nn può mai tapparsi out). i pro sono ke hanno dato un grande scossone al meta eliminando il tier1 e sbannando carte dal grande potenziale ke ancora tutti dobiamo capire. i contro è ke hanno "eliminato" (nn è così ma x molti si) il pet deck di tanti giocatori ke cmq nn dominava il formato e contro il quale molti mazzi potevano giocarsela. x me se nn avessero bannato gift e avessero sbannato le carte di cui sopra, il meta si sarebbe mosso cmq tanto e a molti nn sarebbe girato il caxxo di aver perso un mazzo forte ma nn imbattibile...

Autore:	bb155lm [ mer 13 giu 2007, 13:27 ]
Oggetto del messaggio:
Vi giuro che dopo due settimane di test mi fa quasi piacere che abbiano limitato gifts.. Io ho cambiato leggermente il mazzo, l'ho buildato, testato e speravo riuscisse a tenere testa ai mazzi del momento.. E soprattutto post side i vari icoride e flash non li vedo bene.. L'unico match up veramente difficile è game 1 contro icoride, ma questo lo era anche prima.. Con gifts limitato molti noob eviteranno di giocarlo perchè sarà ancora più difficile vincere e fare risultato adesso..

Autore:	Guido79 [ mer 13 giu 2007, 15:11 ]
Oggetto del messaggio:
Quoto il buon Biava al 100%, ora per i meno esperti non ci sono più scorciatoie.

Autore:	Speedocamp [ mer 13 giu 2007, 20:11 ]
Oggetto del messaggio:
NN ve la prendete.... (ovviamente si scherza).... ma sembra di sentire tanti bambini piangere per il giocattolo rotto.... ma ueh ma ueh!!!!! Ne parlavo ieri con Luca Lo Bianco, che mi diceva che è una cosa logica limitare Gift. In quanto era l'unica carta che avrebbe stralunato il meta se limitata!!! Senza il 3x, Gift.deck perde tantissimo.... Secondo me, e nn solo, Gift era il mazzo che stava meglio in generale tra i combo. Era sempre presente in top8, e aveva risposte più o meno tutto!!!! Logicamente dalla sua aveva un notevole difficoltà nel giocarlo. Ma alla fine è un bene che l'abbiano limitato.... almeno i builders che si erano appollaiati col loro bel gift nn pensavano più!!! Adesso invece arriveranno nuovi deck, diversi meta, secondo me è meglio così!!!! Ciao, Speedocamp PS: e poi con tutto questo movimento si sono risvegliati diversi pro assopiti.... giraro voci qui a Milano di un ritorno allo sgrass da parte di un certo Lorenzo Fedeli..... aka Aj3j3!!!! Beh se fosse vero ne vedremo delle belle!!

Autore:	sven [ mer 13 giu 2007, 21:58 ]
Oggetto del messaggio:
P. S. : per i meno esperti ora c'è flash!

Autore:	Lucio's will [ mer 13 giu 2007, 23:17 ]
Oggetto del messaggio:
mi spiace per i giocatori di gift, ma la carta andava limitata. il potenziale di gift è superiore a fof, carta già limitata. quindi o si limitava gift o si slimitava fof per dare un senso al tutto (e non è detto che una mossa in tale senso sarebbe stata priva di senso a mio parere). a cc uguale, entrambe danno vantaggio carte e ingrassano il cimitero, solo che in pratica gift sceglie le carte e fof no. non aveva senso il primo slimitato e il secondo no. che il mazzo non fosse imbattibile se ne può discutere. diciamo che era forte quanto basta per portare alla limitazione, per quanto non fosse sopra a tutto il meta. invito i nostalgici che sperano in un ritorno al "t1t style" ad aprire gli occhi e rendersi conto che un mazzo di quel genere sta sotto alla maggior parte del meta: - manaless ti apre in due mentre tu fai intu per ak - terra lacchè, se entra non ti dico che puoi concedere ma siamo lì... - gli aggro control stile wu tang avevano % di vittoria che sfioravano il ridicolo contro i vecchi t1t (ricordo giocate semplicissime tipo terra tappino, terra meddling su wish che lasciavano come unico out il mono rimbalzino ), non vedo perchè dovrebbe essere diverso ora che hanno anche jotun, mindcensor (la MORTE di t1t, chiedete a zarà per conferma ghghgh) e bob. - storm combo lo puoi gestire come il vecchio t1t, ma può strappare molto più di te. se devo dire la mia, sono contento perchè è sempre meglio cambiare, anche in peggio, che lasciar annegare il formato nella noia (rischio tangibile a tutti coloro che giocano t1)!

Autore:	Born to be Alive [ mer 13 giu 2007, 23:45 ]
Oggetto del messaggio:
Lucio's will ha scritto: invito i nostalgici che sperano in un ritorno al "t1t style" ad aprire gli occhi e rendersi conto che un mazzo di quel genere sta sotto alla maggior parte del meta: - manaless ti apre in due mentre tu fai intu per ak - terra lacchè, se entra non ti dico che puoi concedere ma siamo lì... - gli aggro control stile wu tang avevano % di vittoria che sfioravano il ridicolo contro i vecchi t1t (ricordo giocate semplicissime tipo terra tappino, terra meddling su wish che lasciavano come unico out il mono rimbalzino ), non vedo perchè dovrebbe essere diverso ora che hanno anche jotun, mindcensor (la MORTE di t1t, chiedete a zarà per conferma ghghgh) e bob. - storm combo lo puoi gestire come il vecchio t1t, ma può strappare molto più di te. se devo dire la mia, sono contento perchè è sempre meglio cambiare, anche in peggio, che lasciar annegare il formato nella noia (rischio tangibile a tutti coloro che giocano t1)! In realtà secondo me questo è l'aspetto + interessante della questione: Che questa tipologia di mazzi stia sotto ad aggrocontrol, ichorid e goblin è fuor di dubbio: ho giocato contro Zarà a Fossano e praticamente è bastato fare Mindcensor per portarla a casa, inoltre ha chiuso 0-4, mi piacerebbe sapere a parte i due dark tang della sala (io e Multimick) però chi altro ha affrontato. Perchè il vero punto è: come stanno questi da pitch long ? Da flash ? Ed estendo la domanda sia ai vecchi/nuovi T1T sia al possibile GiftsenzaGift sia ai presunti Gro-A-Tog resuscitati. Perchè se stessero BENE in questi MU e quindi rimanessero mazzi giocati e competitivi potrebbe crearsi davvero uno strano equilibrio di forze nel meta ?

Autore:	Sengiro di Vampir [ gio 14 giu 2007, 8:49 ]
Oggetto del messaggio:
Lucio's will ha scritto: invito i nostalgici che sperano in un ritorno al "t1t style" ad aprire gli occhi e rendersi conto che un mazzo di quel genere sta sotto alla maggior parte del meta: Invito tutti coloro che hanno giocato x tutta la loro esistenza mazzi "fish style" ad imparare a giocare mazzi seri (cioè flash ) Lucio's will ha scritto: - manaless ti apre in due mentre tu fai intu per ak Ok la seconda e la terza parto umile con leyline di primo Lucio's will ha scritto: - terra lacchè, se entra non ti dico che puoi concedere ma siamo lì... Beh esistono i repeal ed i bob che a nostra volta possiamo calare di primo, cmq penso sia una pecca comune di tutti i mazzi controllosi soffrire la partenze "statistiche" montagna calice a 0 lakkè, anche nei gift con 4 gift........ Lucio's will ha scritto: - gli aggro control stile wu tang avevano % di vittoria che sfioravano il ridicolo contro i vecchi t1t (ricordo giocate semplicissime tipo terra tappino, terra meddling su wish che lasciavano come unico out il mono rimbalzino ), non vedo perchè dovrebbe essere diverso ora che hanno anche jotun, mindcensor (la MORTE di t1t, chiedete a zarà per conferma ghghgh) e bob. Ciò era assolutamente vero x la lista del passato con i cunning, ma se permetti, forse sono uscite carte che possono ripareggiare il match up (empty su tutte) Lucio's will ha scritto: - storm combo lo puoi gestire come il vecchio t1t, ma può strappare molto più di te. Te la giochi, ma a meno di sculate assurde ho sempre visto in vantaggio t1t In definitiva vabbè questo sondaggio si può concludere così: tutti coloro che non giocavano gift sono felici della limitazione, gli altri un pò meno a parte Biava che dice che ora il mazzo è + forte di prima......bella zio guido79 ha scritto: Quoto il buon Biava al 100%, ora per i meno esperti non ci sono più scorciatoie. Vabbè zio poi questa frase me la spieghi dal vivo, cmq ti quoto isi al 91% perché giochi ichoride foil asian che è un mazzo da ESHperti

Autore:	PaRtIzAn [ gio 14 giu 2007, 9:04 ]
Oggetto del messaggio:
kekkè ne dica l'ottimo sengiro, i mazzi citati da lucio mettevano in grandissima difficoltà anke gift con 4 gift, ke oltre a giocare tutte le robe ke dice sengiro (repeal, etw, bob ecc) si comportava da combo piuttosto ke da controllo, kiudendo di fatto molto prima di un t1t (s'è visto appunto, ultimo in ordine temporale, il torneo di fossano di walter); detto questo possiamo parlare 3 giorni di bob di primo ke parano, di etw, di tutto quello ke vi pare, fatto sta ke non vedo come sia possibile ke un controllo puro (nella moderna accezione del termine; se consideriamo i controlli vekkio stile con fossati ire di dio ecc magari avete ragione lol) possa avere matchup migliori di un control-combo contro mazzi quali goblin-friggorid-wutang e menate varie... mi sembra quantomeno ovvio ke con la situazione di meta attuale il gioco si sposterà sempre piu nella direzione combo spinto (long vari) o aggro-control-combo stile GAT, con buona pace di quelli ke erano contenti di avere un meta semi-skilloso x quanto riguarda il gift-senza-gift, se è vero quello ke dice biava dovremmo testare friggorid senza bazar o long senza grim tutor, magari ne sanno

Autore:	slyfer [ gio 14 giu 2007, 10:06 ]
Oggetto del messaggio:
I pro nella limitazione di gift non esistono, perché limitando una carta seghi via un mazzo e basta. Limitando gush impedisci di giocare un vero supergrow/gushatog Limitando gift impedisci di giocare il vero mazzo basato su di lei. Lo scossone al meta non lo da la limitazione di gift!! Lo da la slimitazione delle altre carte!! Gift non si confronta con fact, ma con intuition. Con 1 solo mana colorless in piu' prendi una carta in piu'. E' un compenso troppo vantaggioso per essere usato in 4. Non e' come gush che deve essere accoppiato, per esempio a fastbond, per essere sbroccato. Gushando cosi' a caso non si scomba per nulla e non si fa niente di forte, anzi. Giftando anche solo 1 volta si fa sicuramente una cosa forte. Consiglio a tutti di leggersi il topic di Smmenen sui criteri della limitazione delle carte (topic ormai chiuso su TMD). E' un topic davvero formidabile e fa molto pensare perché, nessuno l'ha ancora detto qui, un motivo per limitare una carta PUO' ESSERE quello di rendere il gioco "brutto". Esempio: trinisfera. Se perdo il tiro di dado, e mi prendo trini, io NON GIOCO PIU'. Questo imbruttisce il gioco. Indovina cosa imbruttisce il gioco adesso? Esatto! la chiusura di primo protetta! Bello un gioco che sostanzialmente equivale a giocare a dadi. Skill=0 Interazione=0 E belle le sidate pesanti 4 leyline 2 tormod vs mazzi cimitero, e il resto vs artifact (perché se giocate 4 duress 2 misdi di main siete un bye per artifact....se giocate i drain siete un bye per i combo) Non fanno altro che stampare carte che portano ad un innalzamento della velocita'. Street wraith, pact of negation.... Ma non dicevamo alla gente che gioca limited/T2/esteso che non era vero che in T1 le partite durano 1/2 turni???? LOOOL Analizzando le motivazioni del passato, e questo e' cio' che dice anche smmenen, potrebbero anche limitare bazaar, oppure merchant scroll o grim tutor. Questo e' un rischio dei prossimi mesi, con le carte attualmente nel pool del t1

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