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| Tecnologia: Player vs. CPU https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=11&t=2697 |
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| Autore: | Trakka [ mar 18 set 2007, 17:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Tecnologia: Player vs. CPU |
Articolo su Punto Informatico: http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2066692 Cita: TWoE dovrebbe fare capolino nelle sale giochi giapponesi entro poche settimane, mentre per l'Occidente non c'è ancora alcun piano di lancio. Chissà che in futuro non venga sviluppato qualcosa di simile anche per il popolarissimo Magic.
Che ne pensate? 
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| Autore: | The_World [ mar 18 set 2007, 17:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Di sicuro la macchina non avrebbe problemi a ricordarsi tutte le regole e sottoregole e postille e sottopostille e rewording del nostro beneamato giuoco cartaceo..! Sarei curioso di sapere però se la macchina impazzisce mettendogli sul tavolo un mazzo tutto Beta-Foil-Jap.. 
EDIT: @misrhaw: Muratori è una software in realtà, non esiste realmente. |
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| Autore: | mishraw [ mar 18 set 2007, 17:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Nel 1997 Kasparov perse contro Deep Blue IBM a scacchi; vedere un portatile che batte Muratori ci starebbe alla grande 
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ mar 18 set 2007, 17:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Tecnologia] Player vs. CPU |
Trakka ha scritto: Articolo su Punto Informatico:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2066692 Cita: TWoE dovrebbe fare capolino nelle sale giochi giapponesi entro poche settimane, mentre per l'Occidente non c'è ancora alcun piano di lancio. Chissà che in futuro non venga sviluppato qualcosa di simile anche per il popolarissimo Magic. Che ne pensate? che siamo messi male se non siamo in grado di comunicare con altre persone e anche questi giochi si cominciano a fare da soli 
nel senso, è tanto difficile chiedere a qualcuno facciamo una partita? è necessaria una macchina? tralasciando poi altri fattori del gioco che una macchina non può concepire, quali bluff, dubbi, trick ecc... beh poi sappiamo che ai giapponesi piacciono queste "stranezze" fa tanto yu ghi oh ... quel sottospecie di cartone ci ha rovinato tutti
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| Autore: | GABRIELEMAGICO [ mar 18 set 2007, 18:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
beh io avevo sentito una cosa simile, un gioco x ps o x box se non erro, dovevi prendere un mini video proiettore a parte, e tipo se evokavi un draghetto ti compariva davanti grazie al videopriettore, e ti smangiukkiava la mano!! |
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| Autore: | +|3eowulf+ [ mar 18 set 2007, 19:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Tecnologia] Player vs. CPU |
Trakka ha scritto: Articolo su Punto Informatico:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2066692 Cita: TWoE dovrebbe fare capolino nelle sale giochi giapponesi entro poche settimane, mentre per l'Occidente non c'è ancora alcun piano di lancio. Chissà che in futuro non venga sviluppato qualcosa di simile anche per il popolarissimo Magic. Che ne pensate? Non credo che un sistema simile potrebbe essere applicato a magic. Per "giocare" il pc dovrebbe esser programmato per reagire alla combinazione di un'infinità di carte (per gli scacchi, pur essendoci un'infinità di mosse, i pezzi sono comunque un numero molto limitato) o in grado di apprendere di volta in volta "cosa fa" una carta o una combinazione di carte (ed un computer a questo livello ancora non esiste). Per limitare drasticamente la possibile quantità di combinazioni tra diverse carte, e quindi il lavoro di programmazione da fare, si potrebbe limitare il gioco al T2 (e non è detto che sia un'operazione comunque fattibile). In tal caso però bisognerebbe aggiornalo in continuazione, e dubito fortemente che sia un'opzione considerabile. |
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| Autore: | Malhavoc [ mar 18 set 2007, 20:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Sperare di creare un software in grado di giocare in maniera solo poco più che amatoriale (del tipo bimbo di yu-gi-oh che sa giusto un po' la fase d'attacco e basta) è un'impresa semplicemente inverosimile. Il paragone con gli scacchi non regge per svariate ragioni: innanzi tutto gli scacchi dispongono di uno storico di studi nel settore semplicemente enorme, ma soprattutto un programma di scacchi gioca dando un "voto" a qualunque posizione della scacchiera e analizzando tutte le possibili ramificazioni del gioco per trovare quella con "punteggio piu alto". In magic entrerebbero in gioco un mucchio di fattori "nascosti", il più difficile di tutti sarebbe indubbiamente il concetto di metagame (in continua evoluzione fra l'altro).. è impensabile che il computer decida che stile di gioco affrontare solo dal fatto che noi caliamo una certa carta e quindi siamo un certo archetipo piuttosto che un altro, o che sicuramente giochiamo certe carte perchè altre non le gioca nessuno.. tante cose che un umano dà per scontante, ma che allo stato attuale della tecnologia sarebbero davvero improponibili. |
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| Autore: | Luke [ mar 18 set 2007, 20:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Quoto in pieno Malhavoc,considerando che studio informatica ne capisco un po'...diciamo che ciò di cui stiamo parlando è prossimo alla famosa IA "Intelligenza Artificiale"...diciamo che trasportare magic su una macchina è fantascenza...e comunque perchè giocare da soli a un gioco che oltre a divertirti,ti consente di conoscere nuova gente e fare nuove amicizie?!mah...sti giapponesi proprio,non sanno che fare...TUTTO IHMO eh!ihih |
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| Autore: | Diego C [ mar 18 set 2007, 20:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Non è noto se si potrà raggiungere un livello di IA così elevato. Si può fare un isomorfismo tra una partita di scacchi e funzioni matematiche più o meno complesse, mentre risulta decisamente impossibboli legare una partita di magic a un modello matematico. Finché si tratta di pensare a dei blocchi con informazioni date [P/T, lifetotal, numero di creature] ok, ma vuoi mettere il concetto di trick? Il carisma di besso che attacca con un 1/1 e 0 trick in mano e vince con 2 chumpattack iniziali? Oh Turing, my darlin'.. |
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| Autore: | Nemesix [ mar 18 set 2007, 20:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Non sono per nulla d'accordo con quanto è stato detto fin'ora. Fattibile sarebbe fattibilissimo, però sarebbe un progetto enorme e dispendioso e andrebbe fatto da zero, insomma un investimento della madonna per che cosa? Come ti ritornano i soldi? Però andiamo chiunque abbia anche solo una vaga idea di quello che fanno algoritmi autoapprendenti di classificazione non può pensare che sia improponibile sviluppare qualcosa per magic... ma per i motivi sopraccitati non si farà .. PURTROPPO visto che sarebbe bello testare un mazzo contro un giocatore fortissimo come è bello esercitarsi a scacchi contro fritz che ti prende per il culo ma ti insegna a giocare
Questo non vuol dire che non sia più divertente giocare con persone vere che sbagliano e hanno una personalità come per gli scacchi
Ciao! |
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| Autore: | spongebob [ mar 18 set 2007, 20:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
si sembra davvero impossibile che un pc possa giocar a magic per i motivi detti da diego... cioè se mi tengo due blu liberi il pc valuta che possa aver drain e non fa la bomba? poi cioè non penso si riuscirà mai a programmare un pc perchè risolva una yawgmoth e stormi 
Cavolo quanto è potente il nostro cervello altro che quelle merde elettroniche
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| Autore: | adracosia [ mar 18 set 2007, 21:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Fattibile. ricordo che non giochi contro il PC (che sa fare SOLO addizioni di uno e zero) ma contro chi l'ha programmato. |
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| Autore: | oracolo [ mar 18 set 2007, 21:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Siete parecchio ottimisti, quando affermate che sarebbe tecnicamente possibile 
Iniziate pure a programmare, e magari quando avrete finito sviluppate anche un traduttore automatico dall'italiano all'inglese che non faccia ridere. Lì di soldi ne sono stati investiti tanti e di menti pure, e se ci meditate un secondo il problema non è molto diverso: capire il contesto. Una cosa che una macchina per ora non può fare, algoritmi autoapprendenti o meno
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| Autore: | [pdL] [ mar 18 set 2007, 22:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
basterebbe far sì che iL pc giochi soLo fLash, stacker e narcobridge. anzi, a queL punto non serve neanche un pc. |
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| Autore: | ArcaneTrickster [ mer 19 set 2007, 7:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ragioniamo pure per assurdo e ipotizziamo sia un progetto molto ambizioso ma realizzabile: quanti sono i giocatori di magic nel mondo? quanti di questi compreranno il software? Il prezzo dovrà assere alla portata di un giocatore di magic che in media ha una 20ina di anni e non ha un proprio reditto. Quindi al prezzo di una 30ina di euro una azienda software dovrebbe imbarcarsi in un progetto tanto ambizioso e costoso sapendo che il mercato che potranno conquistare sarà decisamente più piccolo che per molti altri progetti di costi realizzativi inferiori. |
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