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Nuova versione di MWS (VPT) ricerca tester
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=11&t=27669		 Pagina 1 di 2
Autore:  Malhavoc [ lun 30 gen 2012, 10:15 ]
Oggetto del messaggio:  Nuova versione di MWS (VPT) ricerca tester
Link per maggiore visibilità, qui il topic:

www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=422560

Se volete parlarne in generale scrivete pure qui, ma per segnalazioni di bug e feature usate il topic linkato :-D
Autore:  Martin15 [ lun 30 gen 2012, 10:59 ]
Oggetto del messaggio: 
Bella, mi piace...ma volevo chiedere, sarà ancora free?
Autore:  Malhavoc [ lun 30 gen 2012, 11:59 ]
Oggetto del messaggio: 
Martin15 ha scritto:
Bella, mi piace...ma volevo chiedere, sarà ancora free?


Stesso approccio: shareware, usabile normalmente in maniera grautita, ma con feature aggiuntive per chi lo registra.
Autore:  Martin15 [ lun 30 gen 2012, 12:03 ]
Oggetto del messaggio: 
Perfetto, grazie. Spero siano compatibili i vecchi file dei mazzi anche con la nuova senza dover rifarli tutti...
Autore:  Malhavoc [ lun 30 gen 2012, 12:05 ]
Oggetto del messaggio: 
Martin15 ha scritto:
Perfetto, grazie. Spero siano compatibili i vecchi file dei mazzi anche con la nuova senza dover rifarli tutti...


Ovviamente permetterà l'apertura, al più fa risalvare nel nuovo formato una volta aperti :)
Autore:  braviale [ lun 30 gen 2012, 20:23 ]
Oggetto del messaggio: 
Si si concordo con te, sul discorso della guerra di religione tra Open Source VS Software propietrio.

Alla fine il punto è che non mi piace come Detonator ha chiuso il supporto alla vecchia MWS iniziando a riprogrammarlo perchè è sua intenzione mettere un "canone di utilizzo" su qualche base temporale. Cosa che non gli era possibile fare con MWS per vincoli dovuti alle impostazioni tecniche da cui era nato il programma.

A sto punto tra Virtualtable e Cockatrice preferisco la seconda, anche perche' nulla vieta alla Wizards di creare grossi problemi al progetto Virtualtable, in quanto lucrativo. Lo so che è una piattaforma in teoria utilizzabile anche per altri giochi di carte... etc etc... Ma in passato è già successo con altri software propietari, che sono stati stangati dalla sera alla mattina (ricordo il software che utilizzavo per gestire i mazzi ai tempi di the dojo).

Poi in bocca al lupo a Detonator, sicuramente se io gestissi un lega preferirei farlo con qualcosa di open a parità di prestazioni ;)

My 2 cents!
Autore:  Malhavoc [ lun 30 gen 2012, 20:41 ]
Oggetto del messaggio: 
Guarda, se vuoi ti racconto un po' di dietro le quinte di MWS .. :-D

Al tempo Detonator sviluppò MWS assieme ad un altro russo (tra l'altro che abita distantissimo da lui, e sappiamo quanto è grande la siberia ghgh). Detonator si era dedicato alla parte del modulo di gioco, CrazzyWizzard alla library.

Dopo un po' di anni di sviluppi e patch, il caro CrazzyWizzard è praticamente scomparso nel nulla, per di più col codice sorgente (e ora tu mi dirai: vedi! Se era open non succedeva :-p ).

Detonator si è quindi trovato senza il codice del modulo di libreria (che solo molto più avanti è riuscito poi a farsi mandare.. vedendo con sommo orrore come era scritto male.. forse per questo il tipo non glielo voleva mandare ghghg). Un po' questo e un po' il fatto di fare un cambio tecnologico (diciamocelo.. Delphi oramai è un attimo fuori epoca!), ha iniziato a sviluppare una V2, prima in C# + scripting in LUA, poi nella versione attuale con moduli in Java. Alla fine per lui era anche un modo di sperimentare nuove tecnologie fuori dall'ambiente lavorativo (che per uno sviluppatore fa sempre curriculum sapere cose che al lavoro non hai mai modo di vedere..).

Se poi è anche un modo per avere un minimo di entrate, anche alla luce del tempo passato a lavorarci, tantomeglio.



Poi come dicevo, open o no è relativo.. ho usato ottimi programmi sia da una parte che dall'altra, molto lo fa anche chi lo sviluppa e le idee alla base, l'utenza, il "time to market".. :-D

Premesso che ovviamente ogni parere è soggettivo, personalmente reputo:

- MWS un buon programma, pur con tutti i bachi (in buona parte circoscrivibili conoscendoli)

- gccg una cosa orrenda (so che c'è chi lo adora, a me ha sempre fatto schifo)

- Cockatrice un buon programma

- VPT un programma con ottime potenzialità, limitato unicamente dalla presenza di un unico sviluppatore, cosa che chiaramente ne limita i tempi di sviluppo


Per cui son bel felice di cercare di dare una mano a quest'ultimo.. poi, ovvio, ognuno è libero di avere le sue preferenze e le sue religioni :-)
Autore:  PaXxU [ lun 30 gen 2012, 21:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Io ho giocato MWS una vita. Ora sono passato a cockatrice.
Perché? per il programma? No per la gente.

Se vai su mwsplay giochi 10 partite:
3 entrano con un mazzo ke nel meta non esiste, pur avendo scritto -> only competitive decks - tier1 only -
1 non sa le regole e appena gli spieghi la regola ti quitta in faccia
1 non sa le regole e se gli spieghi la regola lo accetta solo se linkata
1 cercherà di farti innervosire, solo per il gusto di farlo
3 ti quittano in faccia prima della fine del g1 se sei in vantaggio, se invece perdi il g1, ti quittano prima del g2, ma prima t insultano.
2 anime pie, entrano con un mazzo decente e giochi una partita di magic.

Giocare 1/5 delle partite è una cosa snervante.
Questo succede, perché su mws non esiste alcun controllo dei deficenti e quindi questi fanno tutto ciò ke gli pare.

Su Cockatrice invece è così:
su 10 partite
8 giochi contro gente decente ke non ti quitta
2 entrano senza sapere cosa vuol dire tier1/competitive però almeno sono educati

questo perché? xkè su cockatrice puoi bannare il nick, questo comporta ke se te incontri un mega babbo con un mazzo di 80 carte, te lo banni e contro di lui non ci giocherai MAI PIU'!!

Questa cosa del ban, responsabilizza gli utenti e infatti su cockatrice è raro trovare uno ke si comporta male con un nick registrato.

Quindi Mahalavoc, ora pensate bene con la nuova MWS come farla, ma se non sistemate questa cosa ke la gente può fare quel ke gli pare, nessuno passerà mai da cockatrice a MWS2.

Ciau e spero di esservi stato d'aiuto!!

ps sarebbe bello, mettere anke un'opzione per vedere le partite di chi gioca :P
Autore:  Malhavoc [ lun 30 gen 2012, 22:05 ]
Oggetto del messaggio: 
Lo spectator mode come detto è nella lista di cose assolutamente da fare. Attualmente è pensato che sul server si possa mettere una password per le partite che si aprono, ma ovviamente ha un'utilità relativa.

Punto molto interessante il tuo.. però forse anche ulteriormente migliorabile.. ad esempio, se ci sono TANTE persone che giocano, anche se ne banno qualcuna, continuerò a reincontrare spesso anche altri nabbi.. sarebbe interessante magari avere una sorta di "feedback" che si può lasciare agli altri giocatori alla fine di una partita.. un po' come su ebay :)

Proporrò... :-D
Autore:  PaXxU [ lun 30 gen 2012, 22:15 ]
Oggetto del messaggio: 
Malhavoc ha scritto:
Lo spectator mode come detto è nella lista di cose assolutamente da fare. Attualmente è pensato che sul server si possa mettere una password per le partite che si aprono, ma ovviamente ha un'utilità relativa.

Punto molto interessante il tuo.. però forse anche ulteriormente migliorabile.. ad esempio, se ci sono TANTE persone che giocano, anche se ne banno qualcuna, continuerò a reincontrare spesso anche altri nabbi.. sarebbe interessante magari avere una sorta di "feedback" che si può lasciare agli altri giocatori alla fine di una partita.. un po' come su ebay :)

Proporrò... :-D


si ma mahalavoc credimi che se uno banna ogni idiota ogni volta che ci gioca, la percentuale di giocare contro niubbi diminuisce sensibilmente.

la cosa del feedback è sbagliata, xkè se io gioco contro un nabbo e gli metto un feedback negativo, lui fa la stessa cosa con me e cosa otteniamo?
se becco uno con un mazzo di 80 carte, nn voglio perderci neanke 15 minuti, gli scrivo ke non esistono mazzi tier1 con 80 carte, lo banno e lo kicko, 2 minuti dopo sto già giocando con un altro e di quel tizio con 80 carte non sentirò + neanke l'odore.
Autore:  Malhavoc [ lun 30 gen 2012, 22:21 ]
Oggetto del messaggio: 
Puoi prendere un voto basso da un nabbo, ma se quel nabbo aveva 20 voti di media 2 probabilmente non ci giocavi neanche contro, e non prendevi un voto basso (insomma, ti sei immolato per i pro a venire che lo eviteranno) :-D

Esistono cmq anche sistemi più elaborati, che ad esempio pesano il tuo voto in base al tuo stesso "feedback" (in genere gente "non nabba" non dà voti alla cazzo). C'è tutta una letteratura matematica di un certo spessore dietro algoritmi di questo genere.

Cmq dettagli a parte, mi ha pienamente convinto che un qualche metodo di controllo, semplice o complicato che sia, è assolutamente vitale :-D
Autore:  Memories of the Time [ lun 30 gen 2012, 22:35 ]
Oggetto del messaggio: 
Concordo con tutto quanto è stato espresso dal buon PaXxU: ho notato l'evidente fatto anche io :-p
Autore:  Diego C [ lun 30 gen 2012, 23:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Non mi è mai piaciuto granché giocare online per una serie di motivi, però ho sempre avuto interesse circa lo sviluppo di software CCG play. Non proverò questo sw perché sono su mac e non ho sbatti di usare wine adesso ^^.

Ritengo un po' anacronistico continuare a sviluppare programmi di questo tipo in ambiente desktop, visto che fanno utilizzo molto marginale delle risorse locali:

1. l'interfaccia è più che essenziale [rettangoli con immagini che al max girano di 90°];
2. pur avendo in locale migliaia e migliaia di jpeg hi-res, per il gioco effettivo ne servono solo poche decine croppate, che possono essere scaricate on demand [e lasciate in cache] partita per partita;

Tenere tutto su un repository centralizzato permetterebbe di accedere ai propri mazzi ed alla propria collezione da qualsiasi terminale, e di poter giocare così direttamente via browser / tablet.

Almeno per il gioco 1 vs 1, la logica di base è relativamente semplice, si tratta di 4 eventi in croce che vengono loggati su una chat.

[techSpeech]

Se è vero che il protocollo http è stateless, abbiamo prova quotidiana di come si possa aggirare tale condizione e rendere persistente un servizio tra 2 browser - facebook chat anyone? Basta tirar su un server in node.js e far chiaccherare i 2 computer.

[/techSpeech]

Risultato: mtg a portata di singolo click, senza dover più installare aggiornamenti / stare appresso a reword / ecc, con somma gioia di AdSense et similia peraltro visto il contesto di utilizzo. Se programmato con 1 minimo di criterio, sarebbe immediato il port verso altri giochi di carte volendo.

Se fossi single, starei già sviluppando la beta :PP
Autore:  braviale [ mar 31 gen 2012, 0:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Malhavoc ha scritto:
Per cui son bel felice di cercare di dare una mano a quest'ultimo.. poi, ovvio, ognuno è libero di avere le sue preferenze e le sue religioni :-)


Capisco, approvo e rispetto! Grazie per la spiegazione sul dietro le quinte che non conoscevo.

Io sono un sistemista linux, quindi va da se che voto Cockatrice ;)

Comunque grazie. Confermo quanto scritto sopra sull'altissimo grado di educazione e pazienza trovato mediamente fra gli utenti Cockatrice!
Autore:  Frozen_Fire [ mar 31 gen 2012, 21:04 ]
Oggetto del messaggio: 
Diego C ha scritto:
Tenere tutto su un repository centralizzato permetterebbe di accedere ai propri mazzi ed alla propria collezione da qualsiasi terminale, e di poter giocare così direttamente via browser / tablet.


Unico problema: problemi legali.
Tale server conterrebbe materiali coperti da copyright della WotC senza il suo consenso e verrebbe chiuso abbastanza facilmente. Tu dirai: "Ma come fanno per MWS?" Beh, lì le immagini e i sets sono forniti da siti esterni al programma ed è responsabilità dei singoli user inserirli. Non so come gestiscono/gestiranno questo aspetto con Cockatrice/VPT.
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