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| [News] Dragon's Maze https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=11&t=30627 |
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| Autore: | KING KAZMA [ lun 28 gen 2013, 16:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | [News] Dragon's Maze |
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/A ... rcana/1156 in questo articolo si parla del prerelease di dragon's maze, se non ho capito male nei booster pack di questa edizione al posto della terra base ci sarà una terra non base che potrà essere un guildgate, una shockland o una nuova terra mitica che uscirà in dragon's maze...varrà solo per i booster del prerelease o per tutti??? 
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| Autore: | khaleb [ lun 28 gen 2013, 16:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Dice che effettivamente non ci saranno terre base, ma che ci potranno essere i guildgate e le shockland, così come una nuova rara mitica di Dragon's Maze, secondo però la loro rarità. La scritta però è sufficientemente ambigua: non esclude che ci possano essere altre terre non base delle due espansioni (una comune, una non comune e una rara). Insomma, considerando che i cancelli sono dieci, ci sarebbero comunque 10 comuni o undici e forse una non comune, prima di poter beccare una shockland... |
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| Autore: | kain84 [ lun 28 gen 2013, 17:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
in realtà la scritta non è per niente ambigua.. dice testualmente che la quindicesima carta, cioè la terra base, sarà sostituita O da uno dei cancelli (che avranno il simbolo di espansione di Dragon's Maze) O da una delle shock O da una terra rara mitica nuova.. la cosa interessante è che le shock NON saranno parte dell'espansione, E non saranno solo quelle nuove ma si potranno trovare anche quelle con le art vecchie... cito testualmente: "all ten shocklands from Return to Ravnica and Gatecrash (with their Return to Ravnica or Gatecrash symbols)"... della serie vogliamo vendere anche se l'espansione dovesse fare schifo ... non so se essere  ,  o 
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| Autore: | khaleb [ lun 28 gen 2013, 17:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Cito testualmente tutto (perché altrimenti non ha senso) Cita: That's better! The fifteenth card in Dragon's Maze packs isn't basic land; it's nonbasic land. All ten guildgates will be showing up (with the Dragon's Maze expansion symbol), as will all ten shocklands from Return to Ravnica and Gatecrash (with their Return to Ravnica or Gatecrash symbols). They'll show up at rates about like their original rarity. There's also a mythic rare land from Dragon's Maze that will show up there sometimes!
Tradotto letteralmente: Così va meglio! La quindicesima carta nel pacco Dragon's Maze non è una terra base; è una terra non base. Compariranno tutti i dieci guildgate (con il simbolo dell'espansione Dragon's Maze), così come tutte le dieci shockland da Return to Ravnica e Gatecrash (con il loro simbolo di Return to Ravnica o Gatecrash). Compariranno con la stessa frequenza relativa alla loro rarità originale. C'è anche una terra rara mitica da Dragon's Maze che, ogni tanto, farà capolino. Dice testualmente che le 21 carte citate potranno essere tra quelle in uscita, non esclude in alcun modo che possano esserci anche altre terre non base. |
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| Autore: | Fra_ [ lun 28 gen 2013, 17:42 ] |
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Attenzione a quella terra mitica... |
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| Autore: | kain84 [ lun 28 gen 2013, 18:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
khaleb ha scritto: Dice testualmente che le 21 carte citate potranno essere tra quelle in uscita, non esclude in alcun modo che possano esserci anche altre terre non base.
in realtà questa formula (will be... as will) in inglese è come l'AUT AUT in latino, o una cosa o l'altra. quindi esclude altre possibilità. Inoltre essendo una carta extra messa nella bustine (come "i tesori" di zendikar) sarà differenziata dal set, ERGO NON CI SARANNO CARTE APPARTENENTI AL SET, tranne la terra mitica, che essendo un'eccezione è stata specificata. Se anche in dragon's maze ci saranno altre terre non base (cosa probabile) compariranno tra le altre 14 carte, non al posto della terra base. e riguardo alla prima domanda, cioè se vale solo per il pre o per tutti.. qui parla solo di prerelease, fino ad ulteriori comunicazioni non è possibile dirlo... |
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| Autore: | Diego C [ lun 28 gen 2013, 18:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
No, "will be...as will" indica correlazione inclusiva e non esclusiva - "Compariranno tutti i dieti guildgate [...] così come [compariranno] tutte le dieci shockland", khaleb ha tradotto bene ^^ /semi-OT |
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| Autore: | asd [ lun 28 gen 2013, 18:43 ] |
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Fra_ ha scritto: Attenzione a quella terra mitica...
è una burstlightningland che da tutti e 5 i colori però ti pigli 5 pizze per farla entrare stappata |
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| Autore: | khaleb [ lun 28 gen 2013, 18:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Mi hai insinuato il dubbio, lo riconosco, quindi ho fatto leggere la frase in questione a un madrelingua (che, per inciso, ha detto che è scritta davvero da far piangere... non come errori, ma da un punto di vista generale). Che mi ha dato ragione: la frase non indica assolutamente una restrizione alle terre in questione ("will" indica certezza, ok, ma qui è "will show up", una forma che serve a indicare un futuro certo ma non esclusivo). Immagino tu ti riferissi alla differenza tra "will" e "shall", ma in questo caso è inconsistente, in quanto questa seconda forma avrebbe indicato che forse ci sarebbero stati guildgate e shockland, o forse no. In buona sostanza: nessun aut aut, è semplicemente una forma per un futuro sicuro. La frase rimane ambigua, perché dice che usciranno guildgate e shockland (oltre alla terra nuova) senza escludere in alcun modo grammaticalmente valido altre terre non base dai set in questione. Su carte non appartenenti al set di Dragon's Maze, in realtà io non le ho mai messe in mezzo, anzi se rileggi quello che ho scritto le ho escluse... EDIT: anticipato da DiegoC che aveva in mente parole più precise per definire la cosa rispetto al mio sproloquio 
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| Autore: | JoyDivision [ lun 28 gen 2013, 21:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Sembra che sul sito hanno aggiornato le info su come dovrebbero essere queste guild pack. "So let’s look at an example: You’re a Dimir player, so that’s the guild you pick. That guild pack might have Return to Ravnica's Azorius as its secret ally (although it could also be Izzet, Rakdos, or Golgari). That guild pack would have four Dragon's Maze booster packs, one Gatecrash Dimir guild Prerelease pack, and one Return to Ravnica Azorius guild Prerelease pack. The two guild packs will be the same as they were in their original Prerelease, but will not have that set's Prerelease promo for those guilds. The guild Prerelease packs will contain the Dragon’s Maze Prerelease promo but not a Spindown life counter, sticker, or guild welcome letter." |
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| Autore: | Thrasher [ lun 28 gen 2013, 23:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ho provato ad informarmi un po' in giro, svariate opinioni che ho trovato pensano ad una presenza di una shockland ogni 12 pacchetti, che mi sembra plausibile. Se così fosse, beh, vorrà dire che magari è la volta buona che mi faccio una scorta decente per potere giocare più di un mazzo senza dissanguarmi! |
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| Autore: | Der_Wolf [ mar 29 gen 2013, 0:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
La terra mitica potrebbe essere: - come una doppia del vecchio tipo ma con nome diverso e mitica - terra tripla (SBAV...  ), "liscia" come entrata in gioco o con effetto Shockland.
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| Autore: | Wingin [ mar 29 gen 2013, 0:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Per chiarire la traduzione si parla di: cancelli per ogni gilda, shock (probabilmente) per ogni gilda, più un'altra terra rara mitica, e se la shock è rara soltanto, la mitica si prospetta una bella bombetta (o almeno si spera). |
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| Autore: | kain84 [ mar 29 gen 2013, 1:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Cita: Collins Concise English Dictionary © HarperCollins Publishers:: as /æz; (unstressed) əz/ conj (subordinating) 1. (often preceded by just) while; when; at the time that: he caught me as I was leaving 2. in the way that: dancing as only she can 3. that which; what: I did as I was told 4. (of) which fact, event, etc (referring to the previous statement): to become wise, as we all know, is not easy 5. as it were ⇒ in a way; so to speak; as if it were really so 6. since; seeing that 7. in the same way that: he died of cancer, as his father had done 8. for instance: capital cities, as London visto che si si attacca alle possibilità, analizziamo la frase. will, come detto, si riferisce al futuro certo, tant'é che viene utilizzato anche per "volontà". Il significato della prima frase è: "si saranno", "troverete", usate l'aggettivo che volete, ma il significato è che sicuramente ci saranno quelle carte. Quelle e non altre. "As" della seconda frase, tra i casi sopra proposti per "as" come congiunzione ( non ho copiato i significati come avverbio o pronome visto che non è questo il caso), il significato che assume in questa frase è il numero 7. "nello stesso modo (troverete) tutte e dieci le shockland da rtr e gatecrash..." quindi anche qui è data la certezza che ci saranno queste. Infine l'ultima frase avverte che c'è una possibilità di trovare qualcosa di diverso dalle prime due specificate, cioé UNA (articolo indeterminativo) terra mitica dall'espansione dragon's maze. Indicandovi che ci sarà UNA carta dall'espansione possibile, e che le altre saranno i guildgate e shock, dove si inserisce il dubbio che vi possano essere altre carte? se fossero state solo alcune possibilità sarebbe stato WOULD o SHOULD (non shall, che sono forme molto simili, anche se shall è quasi scomparso). per la precisione Cita: will /wɪl/ vb ( past would) takes an infinitive without to or an implied infinitive: 1. esp with you, he, she, it, they, or a noun as subject: used as an auxiliary to make the future tense Compare shall 2. used as an auxiliary to express resolution on the part of the speaker: I will buy that radio if it's the last thing I do 3. used as an auxiliary to indicate willingness or desire: will you help me with this problem? 4. used as an auxiliary to express compulsion, as in commands: you will report your findings to me tomorrow 5. used as an auxiliary to express capacity or ability: this rope will support a load 6. used as an auxiliary to express probability or expectation on the part of the speaker: that will be Jim telephoning 7. used as an auxiliary to express customary practice or inevitability: boys will be boys 8. (with the infinitive always implied) used as an auxiliary to express desire: usually in polite requests: stay if you will 9. what you will ⇒ whatever you like 10. will do ⇒ informal a declaration of willingness to do what is requested come potete vedere il caso in questione è il 7 anche qui, che indica pratica comune o inevitabilità. Già in italiano, per quanto è più aperta come lingua, una frase del genere non ammette altre possibilità. Per farvi un esempio, se aprite un conto in banca e vi dicono che potrete prelevare i soldi tramite bancomat, nello stesso modo in cui potrete prelevarli allo sportello, vi viene il dubbio che possiate prelevarli anche in altro modo, magari infilandovi direttamente nella cassaforte? Dai!! un conto è tentare di analizzare le frasi, l'altro presupporre ipotesi mai neanche espresse dalla frase. scusate ma so cosa dico... a parte la cavolata sulle art vecchie avevo letto "ravnica" invece che "return to ravnica"
@ khaleb: anche bossi e bersani sono madrelingua italiana, ma non per questo mi fiderei più di loro che di un dizionario... punto 2, ovviamente è un phrasal, e infatti i casi citati sono quelli in cui will fa da ausiliare, non gli altri (tutti hanno la dicitura, se provi a leggere, "used as an auxiliary"). E tra tutti i significati che può assumere da ausiliare, in questo caso è quello che ho indicato. Se poi non ti basta la grammatica c'è anche la logica... se ti dicessero che ti regalano un gelato e che ci saranno cornetti e ricoperti, e anche alcuni variegati, tu che fai, ti chiedi se c'è il calippo???? dai insomma.. |
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| Autore: | khaleb [ mar 29 gen 2013, 1:08 ] |
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Ma no, la traduzione l'ho postata sopra
Si parla sicuramente di tutti i cancelli e sicuramente di tutte le shockland, e sicuramente della nuova rara mitica (tutte distribuite in proporzione alla loro rarità); l'ambiguità sta esclusivamente nella frase precedente, che non spiega se queste terre saranno le uniche che andranno a sostituire quelle base normalmente previste, o se ci saranno anche le altre terre non base uscite nelle prime due espansioni del blocco. Ma le shockland saranno esplicitamente tutte e dieci. EDIT: @kain84 ora, se alla mia esperienza ti dico che ho aggiunto la conferma di un madrelingua, sarebbe d'uopo riflettere prima di citare la grammatica decontestualizzando la frase. Infatti, sicuramente quel will ricadrà nel caso 7, ovvero un caso di inevitabilità. Ma se provi a leggere la frase per intero, noterai che will è lì come ausiliare del phrasal verd "to show up". Quindi, applicando la tua (inutile) precisazione al verbo in questione, otterremo che la certezza sarà che le terre menzionate compariranno; nessun valore esclusivo rispetto a quanto detto precedentemente (ovvero un discorso generico inclusivo di tutte le terre non base delle prime due espansioni del blocco). Oh, poi questa è grammatica; se vogliamo ricamarci sopra facciamo pure, ma il significato letterale è chiaro anche alla luce dei tecnicismi su will. |
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