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| Ecco la spiegazione della rivoluzione... https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=11&t=6872 |
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| Autore: | Edi1986 [ ven 6 giu 2008, 11:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Ecco la spiegazione della rivoluzione... |
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/dl40 Ehe si, dopo il terremoto degli scorsi giorni aspettavamo con ansia la spiegazione di questo terremoto... è arrivata! ...si è arrivata...e...bhe...arrivata è arrivata...e...spiegare...bha... avete presente quando una mattina la tipa si alza e senza motivo vi lascia, vi vedete x una spiegazione e lei vi dice le classiche frasi ke nn vogliono dire un caxxo e ke nn spiegano nulla tipo "ho bisogno dei miei spazi" o "ti lascio xkè ti amo troppo" o "ti amo al 140% ma adesso devo pensare ad altre cose" o "CHI?"...bhe, diciamo ke la wizard secondo me stà facendo la troietta ke se la tira e ke x ofuscare altre motivazioni ci dà una motivazione in 8 parole x spiegare ke il nostro formato aveva delle broken e ke branza le faceva pescare... ...mah.... The DCI is continually looking to do what is best for the health of the Vintage format. The combination of Flash with only a few cards, leads to too many turn zero and turn one kills. The speed and ease of these Flash combos led to Flash being added to the Restricted list. Merchant Scroll, Brainstorm and Ponder have all been added to the restricted list. Merchant Scroll tutors for the most powerful cards. Likewise the access power of Brainstorm and Ponder make finding the powerful restricted cards in a deck too easy. Gush returns to the restricted list. Last year, we removed four cards from the Vintage Restricted list. Of those cards only Gush has proven problematic as a free card-drawing instant. hanno speso + parole x dire ke bannavano sharazade o ke slimitavano aluren... |
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| Autore: | J-MAD [ ven 6 giu 2008, 11:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
bello.. era meglio se non dicevano niente... dai che cmq pian piano ci stiamo abbituando " rassegnando" alla situazione.... |
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| Autore: | CoBra [ ven 6 giu 2008, 11:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Ecco la spiegazione della rivoluzione... |
Edi1986 ha scritto: hanno speso + parole x dire ke bannavano sharazade o ke slimitavano aluren...
In effetti, almeno su Branza e Ponder, mi aspettavo qualche parola in più 
Sulle altre, non ci han detto nulla di più di quello che sapevamo: Flash dava vita a mazzi troppo veloci (Per quanto instabili) e brainless, Merchant è tutore bbello per carte bbelle e come tutti è limitato, e Gush è stato slimitato "in prova" e han scoperto che era meglio ri-limitarlo |
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| Autore: | stinfo [ ven 6 giu 2008, 11:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ve bè era da aspettarsela una motivazione così! Scrivere che permetteva una manipolazione del deck era un concetto troppo elevato, anche la cappa per il fatto che a costo 1 ti fa vedere e cercare le carte forti allora sarebbe da limitare. Tutto ciò che a costo 1 ti permette di vedere 3 carte tra cui qualche bomba non può esistere. Mah |
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| Autore: | Edi1986 [ ven 6 giu 2008, 11:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
J-MAD ha scritto: bello.. era meglio se non dicevano niente...
dai che cmq pian piano ci stiamo abbituando " rassegnando" alla situazione.... si si, sicuramente ormai ci siamo rassegnati, xò è ridicolo dare spiegazioni così... abbiamo limitato branza e PONDER ckè faceva cercare le ristrette troppo semplicemente...impulse e [card]Peer Through Depths[/card] lo fanno anke meglio se x quello...opt e gioco di prestigio fanno la stessa cosa... se mi dici limito ponder xkè faccio trovare le ristrette troppo facilmente mi stai dicendo una cagata... se mi dici come Besso "branza e ponder x un mana blu hanno un effetto troppo forte ke abbiamo deciso di limitare" mi sembra una motivazione + coerente, sbagliata cmq dal punto di vista di tanti ke magari il vintage lo giocano pure, ma cmq + coerente... se mi dici "wtf so many insane plays branza fà pescare 3 e mettere su 2 è un drawback troppo piccolo x l'effetto ke ha" posso quasi dargli ragione... ma almeno spiegarmi xkè PONDER...nn xkè sono abbattuto o arrabbiato x ponder, ma xkè mi sembra una cosa talmente ridicola ke almeno và spiegata meglio, e nn incorporata alla spiegazione di branza mettendole allo stesso livello... |
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| Autore: | kaiser_soze [ ven 6 giu 2008, 11:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
stinfo ha scritto: Tutto ciò che a costo 1 ti permette di vedere 3 carte tra cui qualche bomba non può esistere. Mah Ne riparliamo fra 6 mesi o similari, dove saremo a rimpiangere cappa ora che la stanno provando tutti 
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| Autore: | the_game [ ven 6 giu 2008, 11:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
se la limitazione ci era sembrata insensata, la giustificazione che tutti noi aspettavamo ci appare ancora più ridicola. flash vincenva di primo.. vero... ma quanto era diventato fragile? gush ritorna da dove veien (la restircted list) e nn avedolo giocato nn mi sbilancio nel dire è sgravato etc etc... merchant era un tutore a costo due che prendeva molte bombe che di solito portava sempre a fare ancestral di primo o di secondo, ci poteva stare la limitazione come anche no... il bello viene adesso, mi giustificano la restrizione di ponder e brain perchè ci permettevano di andarci a manipolare il mazzo alla ricerca delle broken... ma scusa... se un giorno queste carte le hai stampate per questo motivo nn puoi il giorno dopo dire che quella meccanica nn va bene perchè in un mazzo di 60 carte ti fa vedere 1/6 del mazzo di primo in cerca della risposta alla possibile minaccia dell'oppo, nn ha senso limitare una carte che ti da vantaggio carte, in senso strettamente matematico nullo, solo perchè ti fa rimettere i chiodi in cima. Queste ovviamente solo le cose più grossolane che mi vengono in mente ma la branza nn si ferma di certo a queso, è una carte bellissima e molto duttile che nn si duscute in ogni mazzo che abbia almeno una fonte blu dentro.Voglio vedere come giustificherà la wiz le top 8 formate in gran parte da analaess e artefattoso... questa sarà la vera spiegazione che dovrà dare la wiz secondo me... |
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| Autore: | J-MAD [ ven 6 giu 2008, 11:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Edi1986 ha scritto: abbiamo limitato branza e PONDER ckè faceva cercare le ristrette troppo semplicemente...impulse e [card]Peer Through Depths[/card] lo fanno anke meglio se x quello...opt e gioco di prestigio fanno la stessa cosa...
vedrai ce se ci mettiamo ad usarle tutti ci limitano anche queste... 
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| Autore: | Born to be Alive [ ven 6 giu 2008, 11:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ora che la rabbia è passata (inzomma  ) una pacata riflessione.
Non giocavo da tre mesi, ma ricordo che circa 4 mesi fa mentre giocavo for fun con Arcane Trickster (con dei mazzetti precostruiti di TS ) non sto a ricostruire tutto il discorso ma come provocazione gli dissi: "E se limitassero brainstorm ?"
Ovviamente scherzavo però c'era un ragionamento (perversamente) logico dietro: Per underpowered che siano le nuove espansioni wizard rispetto alle prime edizioni esce sempre prima o poi la bomba nuova. Quindi il formato non può che diventare sempre più veloce perchè a fronte di strutture neroblu-based praticamente sempre identiche ci sono sempre più bombe che nel tempo si uniscono ai punti "imprescindibili" di tali strutture. Se qualcuno di voi ricorda c'erano topic di discussioni del genere già sul vecchio theAbyss. La mossa della wizzy è stata dunque quella non potendo/volendo bannare carte dal T1 (che è contro filosofia) limitare l'efficacia dei tools che ci permettono di manipolare per vederle. Non riesco però a liberarmi della sensazione che la wizzy stia facendo semplicemente esperimenti sulla pelle dei players che tanto con questo formato non portano nulla o quasi nelle sue casse. |
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| Autore: | elinor [ ven 6 giu 2008, 11:39 ] |
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Ponder è il miglior cantrip per cercare qualcosa. Su quello, batteva anche brainstorm, visto che ponder potevi vedere quasi 4 carte. Per me, l'unica limitazione che potevano fare era merchant. Anche se questo, avrebbe lasciato lo stesso la solita ricetta dei tier1: 4fow,4brainstorm,1 ancestral, qualche ponder. E probabilmente, era questo che dava più fastidio. Il sapere che ormai, i tier1 forti, puntavano sempre su brainstorm+fetch. con questa limitazione forse, qualcosa cambierà. Dico forse, perchè alla fine, non vedo per ora grosse innovazioni, ma più un ritorno al passato. |
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| Autore: | Edi1986 [ ven 6 giu 2008, 11:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Born, x rompere i punti imprescindibili di quello ke sarà il meta fino al 20 giugno, limitare gush, merchant e flash bastava ed avanzava... Xò ritengo sbagliato il limitare branza e ponder (e dalle 400 reply in 2 giorni dell'altro topic, nn sono il solo). Sbagliato xkè se prima io mazzo blu giocavo 4/8 slot del mio mazzo x vedere 3 carte in +,a parità di bombe, era giusto ke io vedessi una bomba in + di te,sia tu artifact/zoo/manaless. Vedevo + carte, quindi statisticamente vedevo + bombe. IN TEORIA se tps tira una branza della vita vuol dire ke stava male, vuol dire ke aveva visto poke bombe rispetto alle tue risposte e ke quindi la densità nel mazzo era + alta con una + alta probabilità di vedere bomba in quelle 3 carte. E poi ovviamente c'erano le dosi di culo tonante ke mandano a puttane sto discorso...
cmq, adesso ke io e te vediamo + o meno le stesse carte, a parità di bombe, ki ne vede +??? statisticamente ne vediamo lo stesso numero, particamente quindi vince ki ne scula di +... se io manipolo e tu no è ovvio ke io possa sculare di +...caxxo se mi guardo 15 carte e vedo una bomba nn ho sculato, ho sfigato se nn la vedo...adesso ke il livello di manipolazione è sceso il fattore culo è stato aumentato, il ke da sempre è sinonimo di imbruttimento del gioco... Se fai una cosa simile mi aspetto ke tu mi dia una motivazione diversa da quelle 8 parole dato ke nn mi hai detto nulla ke io nn sapessi già e ke altre 100000 carte nn limitate nn facciano cmq... Hanno detto "brainstorm fà vedere 3 carte, quindi la limitiamo". Con questo criterio possono bannare QUALSIASI COSA. "rito dà 3 mana quindi lo limitiamo" "ws dà 3 mana quindi lo limitiamo" "bazaar pesca 2 a cc0 quindi lo limitiamo" "fow countera a cc0 quindi la limitiamo" "repeal rimbalza e pesca quindi o limitiamo" "orso grizzly è un 2/2 cc 1G quindi lo limitiamo" dirmi l'effetto di una carta e dire ke quindi è da limitare nn è una motivazione, è una presa x il culo... |
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| Autore: | Tuc [ ven 6 giu 2008, 12:00 ] |
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Sono sempre piu' perplesso riguardo l'incompetenza che questa gente sta dimostrando. Sinceramente queste giustificazioni sono alquanto deludenti.... 1- Flash e' stato limitato perche' loro l'hanno rewordato.... 2- Di Gush parlano di "has proven problematic as a free card-drawing instant.", ma quando lo slimitarono a cosa pensavano? Credevano che la gente lo usasse pagando il CC in alto a destra? Era chiaro che con una meccanica Storm così presente nel formato poteva diventare veramente un motore di pesca eccezionale (anche se con tutti sti artifact a giro nn e' che i gush.decks dominavano come i gifts.deck pre-limitazione) 3- La questione Branza//Ponder e' veramente allucinante. Nn danno vantaggio carte, nn sono un tutore, nn creano effetti devastanti sul board EPPURE sono stati limitati al pari di tutte le altre carte che hanno questi effetti.... allora artifact che puo' giocare con 5 loti? Spero vivamente che questa buffonata duri poco... 4- Merchant era una limitazione prevedibile, era nell'aria da parecchio tempo e si sapeva che prima o poi sarebbe successo dato che la maggioranza dei tutori in T1 sono limitati, anche se come tutore aveva target molto specifici ma e' una limitazione che ci sta. Parliamoci chiaro bastava limitare Merchant e gia' così gush.deck//Flash.deck avrebbero incontrato grosse difficolta' .... P.S.: Se giochi T1 sai che il formato nn e' lento. Se vuoi un formato lento ne giochi un altro.... |
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| Autore: | CoBra [ ven 6 giu 2008, 12:00 ] |
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Born to be Alive ha scritto: Per underpowered che siano le nuove espansioni wizard rispetto alle prime edizioni esce sempre prima o poi la bomba nuova. Quindi il formato non può che diventare sempre più veloce perchè a fronte di strutture neroblu-based praticamente sempre identiche ci sono sempre più bombe che nel tempo si uniscono ai punti "imprescindibili" di tali strutture Più aumentano le bombe del formato, più forte diventa Branza, perché è sempre più facile trovare bomba in quelle tre carte nuove che vedi; e con Fetch, non ti ritrovi a mettere in cima al mazzo due chiodi e ripescarli il turno dopo Insomma, un po' come Merchant, che una volta era cacca secca, ma che con l'aumentare delle boNbe blu (Da ultima Gifts) è passato da "tutore bello per carte mediocri" a "tutore bello per carte belle" Cavoli BtbA, sai che mi hai quasi convinto?  Rimango dubbioso sulla motivazione di fondo, dato che comunque il T1 è il formato delle giocate sgravate, ma ammetto che una sua logica ce l'ha EDIT: Edi1986 ha scritto: se io manipolo e tu no è ovvio ke io possa sculare di +...caxxo se mi guardo 15 carte e vedo una bomba nn ho sculato, ho sfigato se nn la vedo...adesso ke il livello di manipolazione è sceso il fattore culo è stato aumentato, il ke da sempre è sinonimo di imbruttimento del gioco...
Non ti seguo... Cioè, se - senza manipolare - pesco più bombe dell'altro, ho sculato più di lui. Ok, qui siamo d'accordo Però non capisco in che modo avere più manipolazioni possa aumentare il livello del gioco, inteso come skill vs culo: fare branza+fetch non è esattamente una mossa che denoti particolari skill Quindi, dove mi sono perso? |
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| Autore: | Edi1986 [ ven 6 giu 2008, 12:15 ] |
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Tuc ha scritto: P.S.: Se giochi T1 sai che il formato nn e' lento. Se vuoi un formato lento ne giochi un altro....
ecco il punto nodale della situazione...se loro rallentano il formato e te vuoi gicarne un altro loro hanno raggiunto il loro scopo... cmq, a parte discorsi economici... la limitazione di merchant ci stà, lo dice uno ke la gioca da 4 anni e ke nn sapeva farne a meno, ma un 4x ke dà accesso immediato a 4 limitate broken (ancestral/gift/fof/mistico) e ke, tramite una di esse, dà accesso ad altre limitate broken (mistico x giacoma/balance/twister/demonico e con lui a tutto il mazzo) oltre ke ad altri target spanati come fow, drain e branza, bhe...era effettivamente troppo forte forse...cmq, ban comprensibile. il ban di gush è comprensibile. Limitare merchant nn basta a depotenziare la carta. Ve lo dice uno ke giocava lim dul+gush e ke sà ke potenza aveva questa giocata e quanto essa fosse indipendente da merchant. Se vi affidate al girello di gush+merchant sotto fastbond ok, ma se guardate ad altre giocate gush era cmq senza senso. Il ban di flash ci stà. Era una combo brutta da vedere e ke sinceramente rovinava il gioco. Andare al torneo e beccare un flash ke ti kiudeva di 1 doppiamente protetto era frustrante. Sono stra convinto ke fosse un mazzo instabile, brainless e ke nn ha mai fatto risultati importanti, ma cmq al livello teorico è un ban sacrosanto...anke se viene da kiedersi xkè l'abbiano rewordato... il ban di branza e ponder mi continua a rimanere incomprensibile. Queste giocate owerpowered ke tanto si decantano le fanno anke molte altre carte giocate in t1. Fow?lim-dul?rito?ws?bazaar?drain? se andiamo a guardarle tutte hanno un effetto fortissimo e, in teoria, se al posto di ponder ci fosse stata una qualsiasi delle carte ke ho citato avremmo trovato cmq delle motivazioni valide... ma da qui a portare alla limitazione di una carta secondo me ce ne deve correre davvero di +... |
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| Autore: | Lucio's will [ ven 6 giu 2008, 12:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
spiegazione breve davvero, bè non mi aspettavo molto di più in realtà. Su ponder: era la spell PERFETTA per fare girare gush decks e in particolare gush tinker\gat in gushbond mode. Ti impediva di chiodarti visto che ti faceva vedere 3 carte e se non ti piacevano potevi rimischiarle. Era MEGLIO di brainstorm tante volte in questo tipo di mazzi, anche se sorcery. Che poi in pratica fosse un cantrip a velocità sorcery siamo d'accordo, infatti lo stupore per la limitazione rimane. Però dava una mano anche a flash e si stava iniziando a giocare anche in storm deck (Strippo la giocava\gioca ad es) perchè non fa mai schifo pescare scegliendo tra 3 + 1, ti impedisce di chiodarti. Addirittura io a volte preferivo sidare out un brainstorm rispetto ad un ponder giocando gush tinker (non contro chi gioca duress, chiaro) perchè a volte ponder è superiore. sanno di aver sbagliato a slimitare gush e rewordare flash, per rimediare li hanno uccisi a revolverate, non contenti di averli riempiti di piombo limitando merchant, gush e flash hanno infierito sui cadaveri limitando brainstorm e ponder. Esagerati
ci studieremo qualcosa di nuovo, coscienti che dopo aver limitato bs e ponder possono limitare qualunque cosa, consiglio agli amanti delle foil asian e carte esagerate in genere di tenerne conto nei loro acquisti
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