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 Oggetto del messaggio: Ecco la spiegazione della rivoluzione... [parte 2]
MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 10:17 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:52
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Dopo aver letto le spiegazioni sulle nuove B & R, ho seguito l'esempio di un tizio su themanadrain, e ho mandato un email a Mike Turian. Nella mail ho espresso il mio disappunto per la B & R e soprattutto per la "eloquente" spiegazione che ci hanno dato (sempre rispettosamente e in modo pacato).
Non ci crederete ma mi ha risposto:
Cita:
Hi.

I will be writing a more in-depth article explaining the changes during the Latest Developments column next week(6/13). I look forward to your response to our reasons.

Thanks,

Mike Turian


Attendiamo quindi per le vere motivazioni di queste nuove B&R.
Prima che iniziate a chiederlo, l'email di Turian è: Michael.Turian @ wizards.com

@mods: se in questo thread si scatenano flame, per favore loccate e riaprite dopo il 6/13


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mrincubus ha scritto:
duress (invece di 'Seize) mi avrebbe regalato una carta in più da giocare
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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 11:23 
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Iscritto il: lun 14 mag 2007, 23:03
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stra figo... attendiamo con gioia.. anche se penso che non serve tanto le sappiamo già... è solo che le vogliamo vedere scritte da loro... :-? :-? :-> :-( 8-* :-D

chiauz :-D :-D :-D :-D


J-MAD 7-)

d.giacomo@live.it
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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 12:00 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:37
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Località: Settimo Torinese
beh che dire.. l'articolista in questione si puo' imputare tutto tranne che mancanza di disponibilità .. attendiamo.
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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 12:17 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 13 mag 2007, 20:09
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beh Mike Turian non è proprio un incapace :-D

compito a casa!
andare sul seguente link http://www.wizards.com/default.asp?x=pr ... s/lifetime e fare ctrl+f "turian"
poi andare sul seguente link http://www.wizards.com/default.asp?x=pr ... s/winnings e fare ctrl+f "turian"

poi considerare che ha smesso davvero parecchio tempo fa...insomma dare degli incompetenti a quelli della r&d non è proprio una cosa geniale.

soprattutto tutte le volte che ho scritto in Wizards (mai alla r&d ma ad altri settori) mi hanno sempre risposto immediatamente.

cmq sono curioso anche io di leggere le motivazioni (anche se onestamente credo di aver interpretato quello che hanno voluto fare)


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David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.
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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 12:31 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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ho scritto sta cosa qua:

io ha scritto:
hi,
i just wanted to tell you my personal vision of the latest vintage b&r.
Just a little introduction to say that i am an italian player and i've played in european vintage events, such as the bazaar of moxen, where i arrived 6th playing 9spheres red aggro.
I also played flash deck and various gush decks in a lot of italian vintage events, with good results, not talking for pride, just to make you know that I am not a casual player and i know the format.

However, as you probably know, here in Italy and also in Europe we have a very strong community that looks forward for the new changes, fearing a little bit what might happen with the latests br.
In fact, we just had a little shock, let's take a look:

1) Gush: i've played a lot gush decks and won events with them. I agree that four gush is too much for the vintage, since we have too many ways to tutor both fastbond and closers such as tendrils of agony, psychatog and so on. Also the presence of 4 brainstorm and 4 ponder make this kind of decks really overpowered, so i've nothing to say about this restrict, rest in peace gush.

2) Flash: flash hulk was indeed a fast deck, too fast maybe, so even here i agree with you guys, it needed to die, although there were many ways too hate the combo (leyline of the void, extirpate, trickbind and so on...), but in the end flash hulk was too fast and it was making the game a little bit boring sometimes.

3) Merchant scroll: i've been a little bit surprised seeing this one in the br list, since you've never restricted a tutor that searches for a specific card, just demonic tutor effects in general, right?
however, we all know that in vintage this card was taking too much space in the decks, tutoring for ancestral, force of will or other blue "bombs" as gifts ungiven and fact or fiction, also giving the access to yawgmoth's will with the merchant-mystical-yawgmoth's way, which was a play that gush decks could do easily. Also, scroll tutors for gush making the gush-fastbond combo virtually unstoppable. So, even here I agree with your decisions.

Well, now i'll start disagreeing.

4) Brainstorm: when i saw this card in the br list i thought you were joking. Seriously, a lot of vintage players, in Europe, Italy, everywhere, couldn't believe that the spell that they played (and loved) for so many years, never fearing a restrict, was about to disappear from the format. I mean, it's ok to kill flash deck and gush decks, as I said before, but do we really need to play with a single brainstorm?
Yeah, bs is more than a cantrip, you can have 3 new cards shuffling back some useless things, including tinker targets for instance, speeding up the game and so on. But... it's one of the classical good plays of the format.

Dredge\ichorid decks have bazaar, workshop decks have a land that gives them 3 mana and 9 spheres, long has dark ritual and a lot of acceleration... is it SO wrong to leave to control decks and combo decks a good drawer for 1 mana?
With gush decks still around maybe i would agree with you, but since you killed them, for me there's no need.
I don't see the point in that. I'd like more explanations.

5) Ponder: and here the discussion is pretty much similar to brainstorm. You wanted to cut up the 2 best blue cantrips and you did it, but was that right?
Also, ponder, strong as you wish, remains a sorcery spell, which makes it different from brainstorm, that could also answer to duress-like effects.
It's best use was, as i said before, in gush decks, but they are dead. Is it so dangerous to leave access for control\combo decks to a secondary cantrip, once brainstorm disappears?

This is just my opinion. In fact I am not so much disappointed with these br, I won't be able to play gush decks, but there are many good decks as painter's\grindstone or 9sphere decks or storm decks and aggro control which are worth to be played, i just wanted to tell you what I think, adding just one question:

There will be any chance to see brainstorm or ponder re-unrestricted in 6 months?

Thank you for your time, Lucio Lodato.

ps: i beg your pardon for my bad english and grammar mistakes, if any!


in breve, come ho già detto qua sono d'accordo con gush, flash e merchant, ma gli chiedo se era così problematico lasciare a combo e control combo un buon draw 3, uno tra brainstorm e ponder diciamo, dato che ogni deck del formato ha le sue giocate forti e control combo\combo aveva brainstorm o ponder tra queste.

Se ci sono errori di grammatica non fateci troppo caso, sono più bravo a parlare che a scrivere in inglese :-p


#delverinparata
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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 12:46 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 13 mag 2007, 20:09
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Lucio's will ha scritto:
Dredge\ichorid decks have bazaar, workshop decks have a land that gives them 3 mana and 9 spheres, long has dark ritual and a lot of acceleration...


sai che bello se ti risponde: "We're working on it. Please give us some extra time and we'll make sure that no wrong cards will be left in the format".


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David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.
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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 12:52 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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sure, ma ancora meglio di me ha fatto Biava:

Biavabravocampionecheparladelsuomazzo ha scritto:
Ma soprattutto..

Che forse non vi siete resi conto che per far morire Gifts come mazzo, o quanto meno amputargli le gambe, la carta da limitare non era Gifts Ungiven.. Ma..

Merchant Scroll!


non è che alla rd sanno l'italiano e hanno letto questo post di Biava? :-D
lol

vince Biava, bravo campione!

David a parte le cazzate secondo te a qualcuno a caso tipo me rispondono o devi essere un pro per sperare in una risposta?
nel secondo caso, potresti scrivere tu tanto per, se hai voglia :-p


#delverinparata
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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 13:33 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 13 mag 2007, 20:09
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boh non ho mai scritto alla r&d, ma solo a quelli del programma pt club per sapere delle info...
secondo me cmq rispondono.
o comunque dato che daranno maggiori delucidazioni nella prossima spiegazione tanto vale aspettare...tanto immagino che di mail ne abbiano ricevute infinite :-D


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David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.
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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 15:38 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 16:34
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Località: Bologna is burning!
PinkFish ha scritto:
Lucio's will ha scritto:
Dredge\ichorid decks have bazaar, workshop decks have a land that gives them 3 mana and 9 spheres, long has dark ritual and a lot of acceleration...


sai che bello se ti risponde: "We're working on it. Please give us some extra time and we'll make sure that no wrong cards will be left in the format".


Due risate me le hai fatte fare, ma il pensiero che sti matti possano veramente rispondere come hai ipotizzato mi spaventa al quanto :'|


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MessaggioInviato: sab 7 giu 2008, 20:53 
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Iscritto il: gio 24 ago 2006, 23:47
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Località: Pisa, precisamente TANA DELLE TIGRI
Se rispondono così riterrò lucio's will responsabile delle nuove restrizioni, poi sono cazzi suoi se mi levano le worke ed i riti :->


Cita:

Se vi servono carte (QUALUNQUE COSA) cercatemi su Decktutor o chiedetemele via PM
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 11:33 
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Iscritto il: mar 20 nov 2007, 17:28
Messaggi: 20
Località: ravenna
kaiser_soze ha scritto:
Se rispondono così riterrò lucio's will responsabile delle nuove restrizioni, poi sono cazzi suoi se mi levano le worke ed i riti :->

così non hanno risposto :P

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/dl41
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 11:59 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:52
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Località: Empoli - Pisa
in parole povere:

branza:

troppo forte la manipolazione offerta dal blu
se ci aggiungiamo anche l'effetto di rimischiare tipico dell'uso di branza del T1 diventa una carta ceh permette di trovare/cercare troppo in fretta le limitate del formato

ponder:

tra i sostututi di branza avvantaggia troppo combo rispetto a controllo che non può tapparsi sorcery
limitata per mantenere in salute il formato

gush:
quello che spaventava veramente non è il fatto di pescare, neanche il pescare a CC0
era il doppio uso che veniva fatto con FB, pescare GENERANDO MANA
troppe utilities permetevano di cercare FB e di fare catene
(IMHO gia segando branza e merchant il tutto risultava ridimensionato di parecchio, si poteva tentare di lasciare gush almeno altri 6 mesi se il problema era questo)

pergamena:
tutore = limitato---> vogliono rendere le bombe del T1 meno accessibili per rendere più "sano" il formato
ovvia conclusione limitarla
(IMHO attenti ai vostri grim tutor)


flash:
troppe chiusur primo / secondo turno

se non ci fossero i patti magari.....
se non avessero inventato la chiusura istant magari.....

vabè


il riassunto per chi non sa l'inglese è finito

se ne volete uno più dettagliato chiedete a qualcuno che ne abbia più voglia


If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 12:00 
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Com'era da aspettarsi, dicono che merchant, branza e ponder compromettevano la salute del formato perchè troppo forti nei combo a base blu, peccato che limitando gush e flash avevano già risolto il problema...
Merchant, lo hanno ammesso, era una eccezione non giustificata alla regola della limitazione dei tutori...

L'unica cosa che mi lascia ancora un po' così è che probabilmente non hanno preso molto in considerazione l'evoluzione che prenderà il meta...

Branza tra l'altro la stavano tenendo d'occhio da tempo...


maveri ha scritto:
...quando morirò, anche se sarò stato bravo, invece che in paradiso mi toccherà andare all'inferno per rating...
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 12:06 
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Località: Empoli - Pisa
SUGHETTO ha scritto:
Com'era da aspettarsi, dicono che merchant, branza e ponder compromettevano la salute del formato perchè troppo forti nei combo a base blu, peccato che limitando gush e flash avevano già risolto il problema...
Merchant, lo hanno ammesso, era una eccezione non giustificata alla regola della limitazione dei tutori...

L'unica cosa che mi lascia ancora un po' così è che probabilmente non hanno preso molto in considerazione l'evoluzione che prenderà il meta...

Branza tra l'altro la stavano tenendo d'occhio da tempo...


branza limitata non solo per gush e flash, ma anche per i vari TPS e combo veloci su base storm-nera.


se le motivazioni sono queste secondo me la carta che poteva essere lasciata libera invece era proprio gush: senza branze e merchant non fai così bene le catene e quindi ti tocca rinunciare ad un puro assetto combo
lasciavano però più libertà a chi voleva continuare ad usare gush come motore di pesca


If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 12:20 
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Iscritto il: mar 11 dic 2007, 21:35
Messaggi: 149
Località: London - UK
Tra l'altro parlano della possibilità di slimitare altre carte forti visto che ora sarà più "difficile trovarle"...
Si vedrà...


Yidam, guardando un televisore (partita di calcio) dentro un bar: "Ma che, giocano la finale?"
Sinkhole, dopo aver occhieggiato un po' sperduto: "...ma, io stavo a guardà i tavoli!"
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