Scusate eh...

Datemi una definizione di budget...

Datemi un definizione di underpowered...

E ditemi perchè è così difficile introdurre premi aggiuntivi solo per coloro che portano build PALESEMENTE incomplete, ovvero che non giocano p9 anche se queste migliorerebbero nettamente e in maniera induscutibile la build...

Infine non venitemi a raccontare che se dredge non può + vincere premi aggiuntivi la gente lo porta meno... per favore, che da quanto vedo le ultime build possono ambire a vincere i tornei tanto quanto un tier1/1.5 full powered...

Dredge non ha bisogno di premi aggiuntivi perchè non gioca p9... è come dire che un tps li merita perchè non gioca ne bazaar ne ws...

Non c'è niente di sbagliato, ma se vuoi ridare agli unspo "veri" il loro premio perchè ti devi sentire obbligato a penalizzare anche ws deck??????Prima di manaless artifact vinceva il premio unspo?SI!
E allora cosa diamine c'è da ghettizzare anche i ws unspo?????
Quando hanno stampato trinisfera hanno poi limitato ws?no,hanno limitato ciò che è andato a creare il problema nel meta,ovvero trini!
Qui è la stessa cosa!

Provo a fare un parallelo con un altro gioco molto diffuso nel quale la casa madre combina spesso disastri a livello di regolamento e nel quale sono gli organizzatori di tornei (come comunità internazionale) a metterci una pezza.
Qualcuno di voi ha mai giocato competitivamente a Warhammer?

Chi lo ha fatto dovrebbe sapere che esiste una lega torneistica che ha deciso di porre dei limiti in torneo per controbilanciare determinate gabole del sistema di gioco.
I tornei organizzati dalla casa madre se ne sbattono di queste limitazioni, ma guarda caso i tornei di questa "lega" (è riduttivo chiamarla così) hanno molti più partecipanti e sono molto più ben visti da tutti.

La differenza è semplice: vengono introdotte delle limitazioni che si basano su combinazioni particolari delle liste, più o meno come ha proposto Ivano.

Qual è il problema dell'attuare una cosa simile anche in un torneo di figurine?
Anzitutto il fatto che il sistema di punteggio dei tornei non può essere paragonato (partita secca con 20 punti divisi tra vincitore e vinto contro set di 3 partite con 3 punti al vincitore, 0 al vinto), inoltre per ora a Magic il bug grosso è SOLO manaless.
La prima differenza stà a significare che è difficile dare un "malus" in termini di punteggio finale se dispongo di un sistema di punteggi differenti.
La seconda significa che cercheremmo di mettere su un algoritmo che stabilisce la validità/bonus/malus/quellocheè solo per un mazzo, il che suona razzista ed un po' rosicone, anche se non sono queste le intenzioni.

Inoltre c'è da dire che a Magic tali tipi di restrizioni non sono mai state applicate, sembrerebbero assolutamente innaturali ed ingiuste ed in effetti anche a me sembrerebbe che ci fosse una nota stonata in un torneo così.

Però se la maggioranza dei giocatori fosse d'accordo (e gli organizzatori pure) non vedo perchè non provare con qualche torneo (anche se dovrebbe essere un evento piuttosto grande, per dare dei risultati validi).

Non sto dicendo di dare penalità di punteggio, sia chiaro, dato che non mi sembra proprio attuabile con il meccanismo dei tornei di Magic.
Però il creare un algoritmo di controllo per stabilire dei criteri di premiazione non sarebbe il primo caso nel mondo dei giochi e potrebbe non essere assurdo come a molti pare.

Ok, le mie idiozie le ho dette...

Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.

La storia esce fuori sempre o quasi qnd finisce un torneo grosso e qlk manaless ha fatto risultato, portando a casa premi e quanto altro.

Personalmente se c'è il premio unspo o meno me ne frega il giusto, anzi per niente in qnt nn lo gioco, capisco però che ci sn i giocatori di mazzo unspo che, sebbene non riescano ad entrare in top8 possono ammortizzare la trasferta magari facendo un buon piazzamento unspo.
Indi per cui il premi0o unspo ci deve essere a mio parere.

Per qnt vorrei poter bannare dalla terra manaless, emerito schifo di mazzo, non si può in qnt esso è un mazzo di magic; stesso discorso per il budget, impossibile da attuare, ingiusto nei confronti di mazzi ws deck unspo (nn è che abbia grande rispetto anche di qst archetipo, cmq buttiamo nel calderone).

Si potrebbe fare un premio bazaarless? si certo, i maiali sono più uguali degli altri....

L'unica vera precauzione, potrebbe essere, cosa già attuata al DDay, di non permettere la cumulabilità dei premi, il che significherebbe lo spostamento, lo shift dei premi in modo che si possa accontentare il maggior numero di persone possibile.

@ Xion: Con Riccardino Garfield ci parli te??? Cioè abbiamo di tutto per avere eventi seguiti un po dalla wiz, eppoi tiri fuori il discorso della lega bla bla bla con limitazioni?? Per caso sei il Fanta??

divertente....

@mr. anderson: la non comulabilità non è bellissima. I giocatori unspo se la sono sudata più degli altri e il premio lo meritano benissimo.
Non conosco la tua storia da giocatore, ma forse non ricordi quanto è dura fare top8 con un unspo.
Diciamo che non sono daccordo.

@lucio: ghettizzare?
perche tagliare fuori in sequenza:
- drago unspo
- madness unspo
- zambo unspo
- boros unspo di edi con i bazaar (lol) ed ogni genere di stranezza coi bazaar
- stax unspo

ti sembra una soluzione adeguata?
Il problema di spiegarlo al torneo è relativo, in quanto se lo sai prima è cosi. Poi quante regole assurde si son viste a certi tornei, questa ti sembra cosi strano?

gente che si lamenta che cambia il meta con questa formula? E chi se ne frega!
E soprattutto chi è quel cretino unspo che non gioca manaless che si lamenta xke con la mia formula ci sarebbero meno manaless, vistoche ne trae vantaggio sia dal punto di vista strategico che da quello dei premi?
Di sicuro esiste, ma non si può guardare un pazzo a caso, ma la maggioranza e la logica!

quindi attualmente, se io volessi giocare drago unspo sarei un coglione perche perderei un premio e avrei le stesse possibilità di un fish unspo?
geniale! questo è distorcere il reale metagame!

@sughetto: hai gia detto tutto. completamente daccordo.

ora, trovatemi un giocatore unspo che NON gioca manaless che non è daccordo con questa cosa?
vorrei sentire se è tanto contento di vedere il suo premio best unpowered dato ad un icoride per l'ennesima volta.

quindi sostanzialmente volete restare cosi?
ok giochiamo un metagame distorto dalla visione dei premi, xke gli archetipi prima elencati SONO SEMPRE UNA SCELTA SBAGLIATA ai fini dei premi.
mi spiace per quelli che vogliono giocare madness unspo con i bazaar: manco il premio unspo potete prendere!


mah io non vi capisco... ma in ogni caso a me non cambia un cazzo, come a tutti i giocatori spoiler.

edit: spero che sta cazzo di wiz limiti sti cazzo di bridge e mettiamo fine a sta farsa....

Ivano però rimaniamo nel mondo reale -_-
drago unspo non si gioca da 2 anni
madness non esiste più nè unspo nè spoilered (forse lo gioca Benfa e altri 2-3 in tutta Italia)
zambo???eh???ma stiamo parlando del 2004 quando lo ha portato Elric in Germania o siamo nel 2008 e queste cose non esistono nè unspo nè spoilered?
Boros con i bazaar? va bene hai messo il lol^^
stacker unspo, ok è infatti l'unico reale problema del premio budget. stop.



sì, mi sembra adeguata e a Savona finora è piaciuta ai nostri tornei.



facile parlare così, se non sei un organizzatore ma parli solo del problema a livello teorico. Mettiti ad organizzare qualche torneo e poi vedrai che devi stare un po' più attento a non fare regole troppo assurde e arbitrarie.
Il premio budget è una formula normale e a cui hanno ricorso più organizzatori, inventarne una ad hoc per icoride è un altro paio di maniche.

non esattamente.
E' una formula FACILE pensata per tagliare la testa al toro, che ha generato più dissensi che altro.
E' un inizio nel pensare che ci sia qualcosa di sbagliato in manaless, ma non basta e bisogna andare avanti: una legge appena emanata non sempre è perfetta, spesso ha delle rettifiche.
Non ci vedo nulla di strano.




e quindi? E' ora vietato giocare questi archetipi?
Per forza non si possono sviluppare finche gia partono svantaggiati. Quindi se io compro i bazaar DEVO giocare manaless?
E se io sono affascinato da drago e voglio iniziare a giocarlo unspo finche non mi vinco/compro qualche p9?
che sono stronzo?

Gné gné.
Allora slimitiamo le p9 dai.


Mi sa che ti sei fatto un'opinione un po' sbagliata.^^
A me va benissimo il tipo 1 con 4x Ws e Bazaar.
Però leviamo i mazzi con Power Utilities dalla categoria unspo, o creiamo quella budget perché è proprio un controsenso.

P.S. Ah, se fossi alla DCI bannerei tyrant oath carta per carta. Ma solo quelle del tuo mazzo
EDIT:
P.S.2 Ah, allora non sono l'unico stronz0 che pensa che il ponte vada in qualche modo depotenziato:
E se si proponesse una roba tipo

ai simpaticoni che giocano a "cosa limitiamo oggi" ?

A tutti gli SC del pianeta T1, per quanto mi riguarda si va avanti con il discorso della NON CUMULABILITA' dei premi fra top 8 e top unspo, il premio budget è equivalente ad un elefante in un negozio di cristalli........

Ve lo dico da bordobianchista unspo dentro che non gioca icoride: va bene cosi' come adesso

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

None.
Quello che ho riportato è un esempio, in quel caso la lega si "oppone" alla casa madre perchè sconvolge il criterio di assegnazione punti che la stessa casa madre ha imposto e progettato.
Dato che non esistono regole DCI per l'assegnazione dei premi ai tornei il discorso è che niente vieta agli organizzatori di regolarsi assolutamente come preferiscono, senza per questo sminuire il fatto che il torneo sia pienamente regolare.
Se un organizzatore di un torneo di Magic vuole istituire una categoria di premi per chi gioca più carte asian è liberissimo di farlo.
Non si va a toccare la struttura delle partite, del punteggio o del torneo stesso, solo il criterio di distribuzione dei premi che NON è regolato dalla Wiz.

Se la Wiz non dà direttive in un senso perchè non pensare di provare qualcosa di differente?

Resta il fatto che si tratterebbe di introdurre un cambiamento piuttosto grosso per un solo mazzo, quindi è forse più adeguata la soluzione del premio budget.

Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

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L'Ovino 10 lo vinco io.

A mio avviso stiamo affrontando il probema da un lato solo, ovvero da questo presupposto:

Unspo = lista debole
Ichoride= lista forte

premio unspo= premio x chi usa x scelta o necessità lista senza spoiler che rendono il mazzo meno competitivo


se il premio finisce a ichoride che non è reso meno competitivo dall'assenza degli spoiler sorge un casino.

Il problema quale é?

che esistono mazzi NON competitivi per il costo di carte, e che per NON tagliare fuori dai tornei questi mazzi si è deciso di invitarli con un premio unspo.

La competitività è stata a torto identificata col costo della carte.

invece di dargli le carte e rendere competitivi i mazzi, abbiamo detto giocate c'è un premio x chi non è competitivo, una specie di handicap del golf.

se giocassimo in un meta ideale ovvero con risorse infinite, ovvero tutto spoiler e senza incentivi ai non spoiler il problema non ci sarebbe.

Per questo la soluzione sono le proxy e non gli incentivi ai mazzi unspo.

Tetravites play all nites

Ok, quindi facciamo un Eurovino 4 non sanzionato con le proxy.
Vediamo quanti giocatori vengono?

L'idea è di cercare una soluzione al problema restando nella regolarità del torneo... sennò ci facciamo una nostra B/R e chissenefrega...

Mi sembrerebbe un po' folle.

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L'Ovino 10 lo vinco io.

mai sentito parlare dei tornei spagnoli??

non mi sembra abbiano fatto poca gente!

secondo me SI, potrebbe essere un'idea

d'altra parte Roma ha fatto un centinaio di persone più o meno con un singolo loto in palio ed un posto brutto per l'accoglienza.

If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.

per me è uguale io gioco spoilered e non partecipo ai megaeventi, non avevo capito che era una bega perchè qualcuno c'era rimasto male del risultato di un deck al torneo, pensavo faceste un ragionamento serio applicabile a tutti gli ordini di grandezza del torneo.

Come la metti tu è solo fiato sprecato, perchè quello non vuole i bazaar tra le carte powered perchè ci gioca il mono bazaar nel rossobianco, quello non vuole il limite di denaro perchè allora anche i drain, l'altro non vuole lo strategi planning perchè so 100 $ e via dicendo....
allora si dice chi gioca ichorid, e via ad analizzare le liste, se il nome è corretto e così via....

il mio è un ragionamento serio di principio e perfettamente condivisibile il tuo è una bega x ripicca verso un mazzo che porta via il giochino a chi ha mazzi non competitivi.

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