Tipo1.it :: Leggi argomento - Tornei a Milano: Le motivazioni del cambio di Sala!!

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Iluvatar [ lun 12 ott 2009, 15:04 ]

Oggetto del messaggio:

Giuda ballerino ha scritto:

Se per caso domenica prossima alle 9.30 mi trovo con 30 amici in ludoteca e tessera alla mano entriamo ci sediamo sui due tavoloni in fondo alla sala e ci mettiamo a giocare a figurine utilizzando un DCI reporter su un pc a caso. I questo caso dovremmo versare 2 euro a testa?
Perchè?

Se trovi posto. Domenica la ludoteca è sempre piena (tranne luglio ed agosto). Se è gioco libero è totalmente gratuito.

Giuda ballerino ha scritto:

Se la risposta è NO, vuol dire che i 2 euro sono esposti come costi di sola prenotazione dei tavoli. A me personalmente sembra una richiesta alta, dato che la sala è comunque aperta al pubblico.

Sacrosanto, difatti nessuno obbliga nessuno ad andare lì.

Giuda ballerino ha scritto:

E se il un incontro di questo tipo avviene in settimana?

Guarda Ivano, lui è tutte le settimane in salone...

Giuda ballerino ha scritto:

Ultima domanda. Si è parlato di quote annue per associazioni, non si potrebbe fare una cosa del genere anche per magic?

Se un'associazione di Magic lo chiedesse non vedo perchè no.

Autore:	stinfo [ lun 12 ott 2009, 11:00 ]
Oggetto del messaggio:	Tornei a Milano: Le motivazioni del cambio di Sala!!
Dunque il topic nasce per spiegare il perchè per i tornei che organizzo a Milano sto cambiando Sala abbandonando Uguzzone. Le motivazioni sostanzialmente si riducono a: Prese per il culo e mancanza di rispetto. Ho iniziato a organizzare i tornei in uguzzone circa 3 anni fa, all'inizio la sala era vuota e diciamo che anche grazie al mio aiuto ha iniziato a riempirsi di eventi e farsi onoscere in giro, visto che a soli 3 mesi dalla sua apertura io avevo gia fatto un torneo che aveva portato 290 persone. Quello su cui voglio far posare l'attenzione è il diverso trattamento in 3 anni di tornei. Inizialmente con la sala mi accordavo con un buono pasto di 3€ che garantiva Panino e Bibita ( intesa come lattina di coca o similare ) decisamente buona come convenzione. Dopo l'ovino2 la convenzione è diventata panino e acqua per tutto l'anno. Siamo arrivati all'Ovino3 altre 315 persone e un torneo da urlo, ma iniziano i primi attriti, infatit mi avevano garantito cibo gratis se non altor per lo staff, arbitri e organizzatori, come "ringraziamento" per un torneo così, mentre domenica sera mi viene presentato il conto, che io pago facendo notare il mancato rispetto dell'accordo preso. E cosa succede dopo questo torneo, la convenzione cambia ancora compaiono le tessere dell'associazione e altri tornei di magic in contemporanea. Decido di provare altre sale per un po' di mesi, quando per caso ricapito in uguzzone una sera ( circa a aprile di quest'anno ) vengo accolto a braccia aperte e mi sichiede di organizzare l'ovino4 a settembre. Io chiedo delle garanzie e parto con l'organizzare l'evento. Da aprile a maggio gli accordi presi con loro cambiano di mese in mese, prima mi si garantiva un torneo libero senza nessun costo di sala. Poi mi si è chiesto si tesserare tutti i partecipanti al costo di 2 euro a persona, poi 1 settimana prima del torneo il costo è salito a 3 e io sono riuscito a trattare per i 2,5€. In più mi facevano sapere che da quest'anno non esisteva più nesusna convenzione con il bar è per ogni torneo il costo era di 2 euro a persona, in alternativa però mi veniva detto che tesserando così tante persone all'ovino4 i miei tornei avrebebro avuto un costo di 1€ a partecipante. Io accetto gtessero all'incirca 700 persono in 3 giorni e sembra la cosa sia a posto fisso altre date per i miei tornei. Ora arriviamo a ieri: all'arrivo in sala i gestori si erano completamente dimenticati che ci fosse il mio torneo. A fortuna riusciamo a recuperare le ultime 3 file del salone e quando vado a pagare per il costo del torneo mi vengono cmq chiesti 2 euro a partecipante. Io chiedo lumi e mi cìviene detto di aver capito sicuramente male e di ritenermi fortunato ad aver ricevuto un trattamento di favore per l'ovino4. A questo punto facico notare come un torneo di 12 euro non possa regegre un costo di 2€ a persona per lasala più 1 euro per l'arbitro e altri costi accessori ( come aggiornamento di un sito interne di cui si occupa una persona che io pago ) e altre stronzatine che sono spalmete nel corso dell'anno ( cartuccia stampante carta ecc ). Faccio notare che per sostenere tale costo sarei stato costretto: 1 - o ad alzare il costo iscrizione 2 - abbassare i premi entrambe le opzioni avrebbero cmq avuto un ritorno negativo in termini di affluenza e quindi non mi sentivo di portare l'iscrizione a 15 euro solo per pagare un costo di una sala. Faccio altresì notare che la tessera dovrebeb garantire gia di per se l'accesso alla sala per gioco libero e quello che poi io facico in sala sono fatti miei. Mi viene risposto che per il week end è un discorso a parte e anche loror hanno spese di luce e gas che non riescono a sostenere. Molto indignato cancello le date nella sala di SANT'UGUZZONE e faccio notare che se fossero stati veramente chiari fin da subito all'ovino non avrei fatto tutte quelle tessere che ora non uso e avrei pagato i 2 euro a persona per costo sala, dicendo che per un torneo dove riservo tutta, ma dico tutta la sala sono un costo ragionevole, non per un torneo di 38 persone dove mi sbatti praticamente in giardino. Ora mi spiace se molti di voi preferivano quella sala ma alla luce di questi fatti per me conta molto di più la correttezza nelle cose e io questa correttezza l'ho sempre data, non saltando mai una data e cercando di organizzare sempre eventi che portassero più perosne possibile. Faccio in ultimo notare come i gestori della sala nel 2006 criticassero altre sale per i costi eccessivi o la stessa wizards per mancanza di aiuto nei nostri confronti ( organizzatori privati ) e come loro stiano facendo le stesse cose, dicendo che per colpa di costi così alti il lavoro di 3 anni e la passione che uno mette nelle cose va a farsi fottere. In ultimo anticipo che farò le ultime tappe previste dal calendario chiudendo verosimilmete l'snno solare e poi anche io andrò in pensione da questa mia passione, sperando ci sia qlc che raccolga la mia eredità così da poter ancora giocare Vintage. Saluti da un Dispiaciuto STINFO!!

Autore:	gionata [ lun 12 ott 2009, 14:55 ]
Oggetto del messaggio:	Disinformazione volontaria e non
Buongiorno Essendo il "capo" della struttura di sant'uguzzone vorrei rispondere alle "accuse" di stinfo. Premetto che sono sempre felice di avere tornei in struttura e che avere l'ovino è un orgoglio. D'altraparte però, vedere parole dette in modo accusatorio non fa piacere e onore a nessuno. Gli accordi per l'uso del salone sono chiari e cristallini a tutti (tranne che a stinfo), l'anno scorso il contributo tornei era un euro a partecipante più gli eventuali tesseramenti dei non soci a parte. Dei molti utenti TUTTI l'hanno capito (tranne stinfo). Quest'anno il contributo è due euro e gli eventuali tesseramenti sono a carico nostro. Anche in questo caso tutto chiaro a tutti (tranne che a stinfo). Circa poi le varie accuse di buoni o di soldi credo che si commentino da se. Le convenzioni con il bar si possono sempre fare (altri le fanno regolarmente). Si parla e ci si accorda. Noi siamo un club, come tale abbiamo un bilancio e dei conti noti a tutti i responsabili. Se stinfo o altri vogliono aderire in modo stabile e contribuire alla struttura lo dicano, questo senza scrivere cose non veritiere su di noi su forum o altro. Finisco col dire che a me personalmente sembra che la problematica del sig. stinfo non sia economica per i suoi giocatori ma sua. Non credo che il contributo richiesto sia alto (per altro compensato da un bar a prezzi estremamente calmierati). La nostra stuttura, ribadisco, è un'associazione non profit nata per dare un tetto a tutti i giochi e i club. Liberissimi di non aderirvi, ma liberissimi anche noi di fare delle scelte e delle esclusioni ove al posto dell'entusiasmo e della dedizione vediamo solo un problema di profitto ed interesse personale. Comunque dal 2010 faremo anche noi dei tornei di magic (fatti in casa) cosi da continuare la presenza di qusto meraviglioso gioco nella nostra struttura un saluto a tutti Gionata Soletti responsabile Casa dei giochi

Autore:	gionata [ lun 12 ott 2009, 15:07 ]
Oggetto del messaggio:	costi e prenotazione
Rispondo ancora una volta per chiarire alcune cose: 1- i soldi delle tessere non vanno a noi. Il tesseramento è obbligatorio PER LEGGE altrimenti non potremmo avere quella struttura. Per cui anche se "incassiamo" milioni dalle tessere che ce ne frega? 2- Il contributo spesa è per tenere il posto, se uno viene con trenta amici e si auto organizza un torneo non ci da nulla. PREMETTO, la domenica la sala è spesso riservata da avvenimenti per cui se arriva con gli amici e non trova posto "amen". A riprova di ciò vi sono gruppi che giocano il mercoledi e il giovedi e nulla danno. 3- stinfo smettila di rompere su ciò che è successo domenica. tu avevi mezza sala (l'altra meta era per il torneo di warhammer). Tu avevi previsto un'affluenza di sessanta (e difatti abbiamo rifiutato un'altro torneo poichè non pensavamo ci fosse posto). Poi te ne sono venuti trenta. 4- Se i giocatori di magic vogliono una sala per loro basta che si organizzino in club e vengano a parlare con francesca in struttura. (vi sono sale disponibili tutti i gorni salvo domenica e venerdi) un saluto gionata soletti responsabile casa dei giochi

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Autore:	Andr3a [ lun 12 ott 2009, 11:25 ]
Oggetto del messaggio:
Hai la mia comprensione!

Autore:	Zirox [ lun 12 ott 2009, 11:55 ]
Oggetto del messaggio:
Provare a fare un boicottamento generale della sala da parte di tutti gli organizzatori?

Autore:	stinfo [ lun 12 ott 2009, 12:07 ]
Oggetto del messaggio:
Il fatto è che per quanto rigaurda magic adesso quella sala non ha più niente penso rimarranno solo gli infrasettimanali di Ivano, almeno fino a quando non chiederanno 2e anche a lui. Potevo andarmene senza annullare le date e causargli un danno ma ripeto sono una persona corretta e penso che in minima parte perdendo x tornei all'anno si stanno boicottando da soli. Sciao

Autore:	the mons [ lun 12 ott 2009, 13:19 ]
Oggetto del messaggio:
azzo avrei preferito ugux per i tornei,ma visto che le cose sono andate così vorrà dire che ci faremo 40 minuti di macchina in +. stefano ha fatto il meglio per organizzare i tornei a milano,quindi nn è certo colpa sua se dobbiamo cambiare sala !!! cmq non te ne andare dall'anno prossimo...dai senza di te il vintage a milano non esiste....chi li organizza i tornei tipo1 con previ sgravati?

Autore:	spongebob [ lun 12 ott 2009, 13:41 ]
Oggetto del messaggio:
Ti capisco... i gestori delle sale come i negozianti in generale difficilmente restano coerenti alla parola data se vedono margini per guadagni. E te lo dice una persona che la scorsa stagione ha fatto 3 tornei in tre location diverse ... Io come te ho sempre preso accordi sulla parola che poi sono sempre saltati perchè la seconda volta si sono rimischiate le carte in tavola(a me però correttamente è sempre stato detto prima del torneo). Se dovessi prendermi responsabilità come le tue( e un ovinogeddon non è una responsabilità piccola) probabilmente chiederei accordi scritti ... Comunque in bocca al lupo per quest'anno e sopratutto per il dopo! Rivi

Autore:	mibyssone [ lun 12 ott 2009, 13:54 ]
Oggetto del messaggio:
ti faccio una domanda: i gestori del barettino in sant'uguzzone sono gli stessi gestori della sala? se la risposta è si sono degli emeriti "coglioni" (bastava alzare di 10 centesimi il costo della bottiglia d'acqua durante l'ovino che facevano più soldi che a chiedervi quell'euro in più a giocatore) se invece l'associazione che gestisce la sala è un organismo diverso da quello che gestisce il bar, probabilmente sono con l'acqua alla gola e cercano di rimanere a galla perchè le loro entrate vanno tutte su quei 2 € e sulle donazioni e non riscono a pagare le spese. secondo me comunque è una strategia poco onesta quella di avvisare all'ultimo ed avete fatto bene a cercare altri lidi

Autore:	Emross E. [ lun 12 ott 2009, 14:01 ]
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No dai Stinfo non mollarci che in effetti sei un grande organizzatore! Cmq vorrei sapere quali sono altre sale grosse in Milano...perchè onestamente non ne conosco e eventi come l'Ovino non credo si potrebbero fare...ma anche i Legacy da 50-80 o + persone...'ndò li femo??? Sant'Uguzzone is very good...bisognerebbe forse solo essere + chiari...firmando accordi x iscritto se proprio volete!

Autore:	stinfo [ lun 12 ott 2009, 14:01 ]
Oggetto del messaggio:
Hanno motivato la gestione diversa del bar rispetto a quella della sala. Ma cmq sono fratello e sorella alla fine è cmq una gestione di famiglia. Come entrate hanno incentivi comunali, dati dalle tessere, pagamento di associazioni annuali, quali scacchisti, dama , go miniature ecc che hanno le loro sale riservate a vita e quindi non gliele tocca nessuno, quelle dietro la parete a vetro per intenderci. Hanno una mini rendita dal negozio, e poi nessuno gli vieta di chiedere 1 euro a torneo se gli affitti una saletta intera o il salone. MA non se ti sbatte in 3 fila di merda all'ultimo secondo, e le cose te le dice a torneo inoltrato, a saperlo prima non avrei prenotato 7 date in 2 mesi. Adesso si faccia i suoi conti 7 date in meno a 45 di media sono 315 consumazioni in meno che a 4 euro l'una di media fanno più di 1200€ e 315 euro che avrebbe potuto prendere se avesse mantenuto la convenzione da 1e a torneo ovvero 1500€ in 2 mesi solo da magic. E si li sanno proprio fare i loro conti!! EDIT: @Emross in città del gioco ci stanno fino a 200 persone a molti non piace per il discorso prezzi del bar, ma sinceramente una volta che ti organizzi non ci pensi neanche, per un torneo come l'ovino sarebbr einfattibile solo perchè logisticamente ha un corridoio strettissimo e si creerebbe un intasamento e non ha un giardino per venditori per fumare ecc, ma tornei fino a 120-150 persone si fanno tranquillamente. Se qlc volesse sfruttarla, io per ora da gennaio getot la spugna e, se e solo se troverò una sala decente tornerò a organizzare solo grandi eventi. Sciao

Autore:	Iluvatar [ lun 12 ott 2009, 14:12 ]
Oggetto del messaggio:
Massì dai, boicottiamo la ludoteca più bella d'Italia! Stinfo, mi pare strano che tu trovi questi problemi: sono 3 anni che organizzo eventi di giochi di ruolo all'interno della struttura, le condizioni di uso degli spazi sono sempre state molto chiare. Da quest'anno il costo per noi organizzatori è di 2€ (per gli eventi "standard", per cose grosse come l'ovino ci saranno accordi particolari) a partecipante e la struttura regala la tessere (obbligatoria) ai partecipanti, non so come tu sia l'unico che li dentro ha capito male. 700 persone tesserate in 3 giorni? Me le sono perse, diciamo che al massimo hai tesserato la metà delle persone, più realistico (anche perchè non avrai ritesserato il sabato o la domenica chi aveva già fatto una giornata prima, ne avrai tesserato gli stranieri). Se preferisci organizzare eventi dove a TE costa meno ma a NOI utenti finali tutto costa MOLTO di più dillo esplicitamente, non scaricare sulla ludoteca la questione costi. E' più onesto. (ci credo che da gigi [La città del gioco] a te convenga, tu non hai costi, ma li scarichi interamente su di noi): ti sfido a trovare un posto così facilmente raggiungibile coi mezzi pubblici, con la coca ad 1,5€, una media a 3€, panini a meno di 3€. @spongebob: margini per guadagni??? Ma tu lo sai che quel posto è aperto grazie al lavoro di VOLONTARI??? Tu lo sai che costi ha tenere aperta una struttura del genere? Davvero credi che qualcuno ci guadagni qualcosa??? Caxxo, apro anch'io una ludoteca, caxxo ho studiato medicina a fare... EDIT: @ stinfo: chi sarebbero fratello e sorella? quali (e, se ci sono, quanti) sono gli incentivi comunali? scacchi go e dama secondo te quanto pagano?? Perchè dici queste cose in maniera gratuita se non sai di cosa parli? Una media di 4€ a consumazione forse alla citta del gioco (e solo se non voglio mangiare, sennò...), ma in uguzzone se arrivi a 2,5€ hai detto tanto (come media).

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Autore:	stinfo [ lun 12 ott 2009, 14:43 ]
Oggetto del messaggio:
Allora in uguzzone adesso il panino sta a 2,80 acqua a 0,80 = 3,60 mettici che ognuno metti che una persona ogni 2 prende anche un caffè/qlc altro ecco la media di 4 euro a persona. Di preciso le tessere sono state per più di 1000€ quindi sulle 420 pagate da me più quelle dei venditori pagate di tasca loro, mi sembra quindi che sulle 450 tessere in 3 giorni sia cmq il più alto numero di tesseramenti mai avuto dalla sala. Tu organizzi da 3 anni io da di più visto che in assoluto ho fatot uno dei primi tornei in uguzzone e ho esplicitamente chiesto ai gestori ( non faccio nomi ) di garantirmi anno per anno le stesse condizioni visto che io lavoro a stagioni. So che ci sono volontari ma motivarmi i 2€ sulla base di costo di corrente elettrica mi pare decisamente troppo, diciamo che anche voi dovete guadagnarci, che il bar non dia niente alla struttura non ci credo. Secondo te se io potevo scegliere di pagare 2 euro a persona all'ovino ed evitare la tessera sapendo che tutti i tornei mi sarebbero costati 2 euro non l'avrei fatto. Ho parlato con Francesca 10 giorni prima dell'ovino 30 agosto quando ho fatot il primo torneo della stagione e mi sono state fatte 2 proposte: 1°: 2 euro a torneo e le tessere le facciamo noi 2°: tu tesseri tutti i tuoi giocatori se pago tu o i giocatori stessi non mi interessa e avrai un costo di 1 euro a torneo Io ho optato per la seconda. Ora il ragionamento io pago meno ma va sulle spalle dei giocatori non ha senso e te lo esemplifico al volo: a parità di iscrizione 12 euro in città del gioco ( da gigi ) vanno per i premi 11 euro a persona, in uguzzone 9 questo vuol dire premi molto più bassi o alzare l'iscrizione. Da gigi una volta che prende i 3e a persona non si mette a guardarti dentor lo zaino se hai portato panino o acqua intimandoti di cacciarti dalla sala se hai del cibo, come è stato fatot a certi stranieri all'ovino che purtroppo non potevano leggere il cartello in italiano. Se io devo alzare il costo d'iscrizione per garantire gli stessi premi che metterei in una sala a costo zero il tuo ragionamento sul risparmio del cliente viene meno. Se ti fai 2 conti con le carte che metto in palio riuscirai a vedere che per colpa delle sale che chiedono più soldi organizzatori come me a volte devono farci l'abitudine ad andare in perdita quindi non dire che a me conviene questa o quella sala io faccio l'organizzatore per passione e per far giocare le persone non per guadagnare. Chi guadagna semmai sono persone che mettono in premio 3 cioccolatini facendo pagare 10 euro di iscrizione, chi organizza con bustine sulle quali magari scarica l'iva, io sono un privato che compra cash e mette in palio carte di grosso valore e il mio unico guadagno deriva dall'astuzia o nell'abilità di trovare/comprare carte a un valore inferiore rispetto al valore di mercato. Sarà un caso che di tutta la gente che oprganizza magic a Milano e d'intorno da voi adesso non ci verrà più nessuno? Sbagliano tutti gli organizzatori o forse per come organizziamo noi 2€ è un costo insostenibile??

Autore:	Giuda ballerino [ lun 12 ott 2009, 14:55 ]
Oggetto del messaggio:
Allora io faccio una domanda assolutamente disinteressata, ma che serve per capire a cosa sono dovuti i 2 euro in questio. Se per caso domenica prossima alle 9.30 mi trovo con 30 amici in ludoteca e tessera alla mano entriamo ci sediamo sui due tavoloni in fondo alla sala e ci mettiamo a giocare a figurine utilizzando un DCI reporter su un pc a caso. I questo caso dovremmo versare 2 euro a testa? Perchè? Se la risposta è NO, vuol dire che i 2 euro sono esposti come costi di sola prenotazione dei tavoli. A me personalmente sembra una richiesta alta, dato che la sala è comunque aperta al pubblico. E se il un incontro di questo tipo avviene in settimana? Ultima domanda. Si è parlato di quote annue per associazioni, non si potrebbe fare una cosa del genere anche per magic?