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 Oggetto del messaggio: La situazione dei prezzi, è irreversibile?
MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 17:30 
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Iscritto il: mer 28 lug 2010, 10:04
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Premessa:

Non è una critica ai venditori di Tipo1.it
Non è una critica ai negozianti.
Non è una critica alla Wizard of the coast.
______________________________________

La mia è una semplice riflessione dopo circa 2/3 mesi di accurate ricerche e confronti nel folle mondo del valore delle carte Magic.

Basta scorrere ad meno di un anno fa per vedere come i prezzi fossero alti ma ancora umani per dual e utilities, trattative portate in fondo con buona pace delle due parti senza sfiorare ke cifre folli che si vedono al giorno d'oggi.

I motivi di tali cambiamenti me li sono fatti spiegare e non voglio tornarci sopra anche perchè le teorie sono molteplici, quello che vorrei capire è se si è "saliti" così rapidamente, c'è modo di "scendere" altrettanto velocemente con i valori (dico Duals e Force of Will per intendersi ma anche Tarmogoyf inizia a d avere un prezzo ridicolo per la sua effettiva rarità)

Leggevo l'altro giorno di set di isole tropicali venduti a 100 euro, vedo su ebay aste che si chiudono agilmente sopra i 140 .-.

Force of Will con set che mai erano sopra ai 100 euro, adesso vanno sopra i 100/110.

Una sorta di ribellione è possibile?
Boicottaggio?
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 Oggetto del messaggio: Re: La situazione dei prezzi, è irreversibile?
MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 17:46 
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Iscritto il: mar 6 ott 2009, 21:34
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Località: Milano
Kratosso ha scritto:
Premessa:

Non è una critica ai venditori di Tipo1.it
Non è una critica ai negozianti.
Non è una critica alla Wizard of the coast.
______________________________________

La mia è una semplice riflessione dopo circa 2/3 mesi di accurate ricerche e confronti nel folle mondo del valore delle carte Magic.

Basta scorrere ad meno di un anno fa per vedere come i prezzi fossero alti ma ancora umani per dual e utilities, trattative portate in fondo con buona pace delle due parti senza sfiorare ke cifre folli che si vedono al giorno d'oggi.

I motivi di tali cambiamenti me li sono fatti spiegare e non voglio tornarci sopra anche perchè le teorie sono molteplici, quello che vorrei capire è se si è "saliti" così rapidamente, c'è modo di "scendere" altrettanto velocemente con i valori (dico Duals e Force of Will per intendersi ma anche Tarmogoyf inizia a d avere un prezzo ridicolo per la sua effettiva rarità)

Leggevo l'altro giorno di set di isole tropicali venduti a 100 euro, vedo su ebay aste che si chiudono agilmente sopra i 140 .-.

Force of Will con set che mai erano sopra ai 100 euro, adesso vanno sopra i 100/110.

Una sorta di ribellione è possibile?
Boicottaggio?


In realta' i Tarmo sono scesi ultimamente, i noble Hierarc pure ... le force sono aumentate. percui il mercato e' variabile.

Tuttavia dubito che le dual scenderanno, altre carte come Jace 2.0 probabilmente si.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 17:49 
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Iscritto il: dom 30 ago 2009, 22:11
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Tutto è dato dal legacy... ( formato al quanto discutibile).. Più aumenta la rikiesta di certe carte, più naturalmente aumentano i prezzi.. Tuttavia c' è da dire ke nel mondo del collezionismo ingenere è una cosa normale , piu tempo passa , piu le cose vecchie prendono di valore.. Daltronde tutti gli appasionati di formati eternal sanno le carte vecchie sono sempre un buon investimento..


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GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 17:50 
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Legendary Creature

Iscritto il: gio 19 apr 2007, 12:03
Messaggi: 956
Cita:
Una sorta di ribellione è possibile?
Boicottaggio?

questa chiusura di post fa ridere e non commento... per quanto riguarda la questione principale, ovvero se la situazione prezzi sia stabile/in salita/in discesa, la "radice di tutti i mali" è l'affermazione del legacy come formato di grande interesse a livello mondiale; i numeri dei vari gp legacy, oltre che l'ovvio aumento esponenziale della domanda di alcuni staples (fow, dual... prima servivano solo ai giocatori di t1, ora servono a tutti) e il conseguente aumento dei prezzi, creano una sorta di aspettativa su quali saranno le mosse della wizard riguardo al legacy: si è parlato di un nuovo formato ufficiale con le carte a partire da maschere in avanti, destinato a prendere il posto del legacy nelle simpatie di mamma wizard... se fossero vere entrambe le cose (introduzione di tale formato E abbandono del supporto al formato legacy da parte della casa madre) allora sicuramente i prezzi scenderebbero, in quanto la domanda crollerebbe;
fintanto che su questo fronte non si hanno novità si possono solo ammirare i numeri e l'interesse suscitato dai vari gp legacy, ke fanno supporre un livello di attenzione -e quindi di supporto- sempre crescente al formato da parte dellla wizard, cosa che non può portare ad altro che ad aumento costante dei prezzi degli staples fuori stampa


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A far mangiare i denti alle Gente noi del miracolus ci mettiamo poco
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 17:53 
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Iscritto il: mer 28 lug 2010, 10:04
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magic ha scritto:
Tutto è dato dal legacy... ( formato al quanto discutibile).. Più aumenta la rikiesta di certe carte, più naturalmente aumentano i prezzi.. Tuttavia c' è da dire ke nel mondo del collezionismo ingenere è una cosa normale , piu tempo passa , piu le cose vecchie prendono di valore.. Daltronde tutti gli appasionati di formati eternal sanno le carte vecchie sono sempre un buon investimento..


Hai ragione che più il tempo passa e più il prezzo aumenta, il problema è che c'è stato un salto piuttosto grosso. una mossa piuttosto "comandata" all'apparenza.
Vorrei sapere se è possibile fare l'inverso.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 17:58 

Iscritto il: lun 16 ago 2010, 12:22
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ATTUALMENTE BANNATO
Non voglio tenere una lezione di economia...ma purtroppo i prezzi son determinati dall'incontro di domanda e offerta.

Se Domanda>>>>>>Offerta, i prezzi non potranno far altro che salire.

Prendendo le FoW ad esempio, l'anno scorso ho comprato il set a 80 euro per un amico...ad oggi li vedo girare anche a 120.

La carta del momento, Sotf, ha visto tranquillamente raddoppiare il prezzo nel giro pochi mesi...

E' il "consumatore"/giocatore, che definisce il prezzo...nessun negoziante venderà mai, che ne so, una normale Tormod a 25/30 euro, perchè nessuno gliela comprerà mai.

Si può fare poco.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:01 
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Cics87 ha scritto:
Non voglio tenere una lezione di economia...ma purtroppo i prezzi son determinati dall'incontro di domanda e offerta.

Se Domanda>>>>>>Offerta, i prezzi non potranno far altro che salire.

Prendendo le FoW ad esempio, l'anno scorso ho comprato il set a 80 euro per un amico...ad oggi li vedo girare anche a 120.

La carta del momento, Sotf, ha visto tranquillamente raddoppiare il prezzo nel giro pochi mesi...

E' il "consumatore"/giocatore, che definisce il prezzo...nessun negoziante venderà mai, che ne so, una normale Tormod a 25/30 euro, perchè nessuno gliela comprerà mai.

Si può fare poco.


Giustissimo, il rapporto domanda/offerta aumenta il prezzo e la domanda è determinata da quanto è giocata una carta.

Ma Force of Will non era giocatissima anche aundo veniva venduta a 80?
Il discorso regge solo per Survival perchè è arrivata Vengevine ed è un aumento "giusto" perchè dovuto all'arrivo di una nuova carta che aumenta l'utilità della vecchia.

ma le dual? è da quando le hanno stampate che sono iper giocate.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:03 
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Come ha spiegato Partizan il calo si avrà solo se il legacy non sarà più riconosciuto come formato "ufficiale".

L'impennata si è avuta prima di madrid e poi i prezzi sono continuati a salire, se poi agigungiamo il fatto che è stato annunciato che mai più alcune carte saranno ristampate ecco spiegata questa impennata.

Se ci pensate il costo di ogni cosa aumenta, il fatto che a lungo il valore delle carte è rimasto uguale è stato un bene, ma con un fomrato in così forte espansione sperare che il prezzo delle carte più usate fosse rimasto uguale era pura utopia.

Se vuoi invertire la rotta vai in giro con un mitra è uccidi qualche migliaio di giocatori legacy! O semplicemente come qlc ha fatto passa dal legacy all'esteso e magari se nasce il nuovo formato avrai gia un bel mazzo pronto che salirà di valore.

EDIT: Se prima eravamo in 60 a giocare force of will adesso siamo 160 a giocare force of will ( e si potrebbe andare avanti con la canzoncina per tutte le dual ) per le fecht bisogna ringraziare che hanno stampato le 5 rimanenti in zendikar o l'aumento avrebbe investito anche loro e vedremmo i delta e le spiagge a 25 euro.

Sono appunto le carte super giocate in entrambi i formati eternal ad aver avuto l'aumento maggiore.

Sciao


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Ultima modifica di stinfo il mar 2 nov 2010, 18:08, modificato 2 volte in totale.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:03 
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C'è da dire che comunque l'aumento è stato abbastanza ingiustificato. Com'è possibile che si sia passati da un giorno all'altro a raddoppiare il prezzo delle carte? NOn è stato un processo progressivo come ci si poteva aspettare, ma una "botta" improvvisa da un momento all'altro


Morgothian ha scritto:
A me Mirran Crusader sembra sgravato, ma proprio sgravato...in un deck con Stoneforge Mystic e gli Equipment appropriati è tipo dio, ma più forte.

vedi alla voce Evron
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:04 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:37
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Località: Settimo Torinese
se prima i legacy facevano 50 giocatori e ora ne fanno 100, ci sono 50 giocatori che cercano le dual.. e i prezzi salgono.. nell'ultimo anno/ultimi 18 mesi il bacino legacy si è allargato enormemente, ci sono molti giocatori nuovi, molta gente che deve procurarsi fow e dual per montare i mazzi -> i prezzi salgono.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:06 

Iscritto il: lun 16 ago 2010, 12:22
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ATTUALMENTE BANNATO
Eran giocatissime anche 1 anno fa le FoW.

La differenza sta nell'esplosione del Legacy, da 1 anno a questa parte...si fanno tantissimi GP, con a volte più 1000 iscritti (Madrid, Columbus,...).

E qui che D cresce a livello esponenziale...invece che 100 giocatori di mazzi Blue-based, si passa a 1000 ad esempio: invece che 100*4 FoW, ne serviranno 1000*4.

Sta tutto qui il perchè dell'aumento dei prezzi: maggiore appeal del formato Legacy, e di conseguenza, l'aumento gigantesco di D.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:10 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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Luis Scott Vargas ha anche dedicato un video all'analisi di legacy & prezzi dual. Il discorso è molto semplice e lineare: il numero di dual bb\wb è immutabile in quanto non vengono più stampate, mentre il numero di giocatori legacy è in continuo aumento.

= totale dual
+ giocatori

porta a ---> minor numero di dual per ciascun giocatore disponibili

< disponibilità = > prezzo

non c'è nessun complotto di enti oscuri, semplicemente sono carte vecchie e di cui esistono relativamente poche copie che si contendono tra un numero sempre maggiore di giocatori.
Simile discorso per altre carte base come le fow.


Piuttosto, quello che può dare fastidio è il fatto che tutti i pw e altre rare bomba (mox opal\titani) siano stampate come mitiche, il che implica automaticamente un raddoppiare\triplicare del prezzo base della carta...
una politica oggettivamente dura da digerire. Per fortuna è più un problema del t2 che di legacy e vintage.


#delverinparata
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:15 
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Iscritto il: mer 28 lug 2010, 10:04
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Adesso la situazione mi è più chiara, il sospetto è nato dal fatto che come già hanno detto alcuni nella discussione l'aumento dei prezzi non è stato graduale ma molto rapido.

Sono contento che ci siano tanti giocatori in ogni caso.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:16 
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Iscritto il: sab 27 dic 2008, 15:50
Messaggi: 924
Infatti, non vedo perchè ribellarsi alla legge fondamentale che regola i mercati. Anche se sono solo figurine, c'è cmq chi le cerca e le smercia, per cui l'applicazione del principio domanda-offerta è decisamente ragionevole.

L'unico motivo per cui ribellarsi è non avere i soldi per comprarle...però questa è anarchia di adolescenti capricciosi e, caspita, sia messa al bando.


Destroy the spineless. Show me it's real.
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 18:20 
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Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
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Località: Oberschwaben
C'e' anche un altro fattore.

La gente compra alcune carte per giocare, non per investimento, quindi quando le rivendera', tentera' di "beccare" il valore di quando le ha comprate.

Risultato?

I prezzi salgono MOLTO facilmente, ma diminuiscono MOLTO difficilmente.

L'esempio di quanto sopra viene dal T1, che nonostante sia un formato morente (magari non ai livelli del 2005-06) riesce a tenere i prezzi di vendita delle mox attorno ai 200 euri.
Il ragionamento alla base di questo e' : "piuttosto che vendere a poco mi tengo le carte"

In piu', pare che il trend ora sia per le nuove espansioni "4 carte buone, il resto merda"
Risultato: carte buone oltre i 40 euro, non perche' siano davvero buone, ma perche' il resto e' merda!

tanto per capirci: jace 2.0 vale davvero 2 mari revised, o il problema e' che nessuno compra (e sbusta) worldwake perche' dentro si trova solo merda apparte Jace?


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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