Ciao a tutti,

premetto che qesto topic vorrebbe servire più da spunto di riflessione per tutti che da piagnisteo, quindi per favore non interpretatelo come tale...

A parer mio, ho notato come in quest'ultimo periodo il forum sia diventato praticamente illeggibile.
Per trovare un intervento sensato in un topic di strategia bisogna leggersi una tonnellata di interventi inutili dove di solito la morale è che "tu non sei nessuno, non hai mai fatto risultato bla bla". Di solito nei topic c'erano belle riflessioni e qualche intervento del genere, adesso la proporzione si è invertita in maniera spaventosa...
Oltre a questa mancanza di sostanza negli interventi inoltre c'è una voglia senza precendenti di insultarsi e di fare polemica per nulla! Cioè persino nel topic di auguri di Pasqua di Morgan si è riusciti a fare casino...
In questo mese poi, il topic di New Phyrexia è stato tutto un programma dove gli utenti snocciolavano le loro pillole di saggezza su strategie e politiche wizards...
Un esempio odierno di come finiscano ultimamente tutte le discussioni lo si trova nel topic dove vengono illustrati i risultati dello Star City Games di domenica, che stamattina apro per leggermi qualche listato ma ovviamente i commenti che ho trovato riguardavano tutti l'incapacità degli americani di buildare mazzi legacy e la facilità con cui un italiano avrebbe vinto quel torneo...

Lo capite il punto ?

Inutile chiedere allo staff di far scrivere primer a degli utenti se poi i commenti che seguono fanno schifo, è ovvio che in questa maniera non c'è più nessuna voglia di scrivere qualcosa con impegno e passione visto che viene tutto moritifcato in questa maniera...
Cioè sentiersi insultare perchè si augura al forum una Pasqua serena ? Ma stiamo scherzando ?

Ribadisco, non è mia intenzione scrivere questo topic per piangere, ma davvero l'utenza media di questo forum secondo me dovrebbe riflettere molto sui livelli raggiunti ultimamente dal sito (dico l'utenza media perchè ci sono le eccezioni ovviamente, ma sembrano diventate la norma, piccoli "magik" crescono insomma..) dove oramai si trovano con costanza solo interventi di dubbio gusto e pertinenza, e talvolta passa persino la voglia di aprire il sito e leggere qualcosa in un momento libero...

Io sono solo uno dei tantissimi utenti di questo sito quindi uno in più o uno in meno non fa molta differenza, ma vorrei davvero invitarvi a riflettere su come sitamo trattando questo forum che dovrebbe essere uno strumento utile e piacevole e non mortificato in questa maniera dal trend degli interventi dell'ultimo periodo.

Sperando che questo discorso serva a portare ad un forum migliore e non ulteriore origine di polemiche vi ringrazio per la cortese attenzione.

Ancestral.

Beh ti quoto il discorso per quanto riguarda i topic dei primer e di strategy . Per il resto si sa che internet è libero e c'è chi svacca, dobbiamo anche riconoscere però che se sono aumentati gli interventi a caso e lo spam, in proporzione lo sono stati anche i ban/warning e gli interventi di moderazione. Se il Morgan apre il topic di Pasqua, 30 rispondono in modo più o meno sensato, poi salta fuori l'allocco di turno e si fa bannare non vedo dove sia il problema.

1 topic, N risposte consone, 1 allocco bannato.

Per i topic di competitive e strategy ti quoto in tutto, spesso si fanno commenti monoriga o non ci si prende la briga di leggere anche solo le 5 pagine precedenti, non possiamo pretendere una moderazione così a maglie strette però. Ricordiamo che i Mod alla fine sono volontari
. Magari se ne dovrebbero trovare un paio in più dato l'aumento di affluenza sul forum..

Vero anche secondo me che i giocatori "Pro" o seri si sforzano poco di partecipare alle discussioni nelle sezioni "Beginners". Quelle sezioni sarebbero dedicate apposta a chi non è molto esperto ancora del gioco e vorrebbe magari migliorare il suo mazzo rougue. Se però i giocatori advanced non intervengono li per far capire i trucchi, le regole, le strategy, il deckbuilding ai novellini è logico che questi andranno a postare su topic presi più in considerazione che si trovano in advanced. Risultato la sezione beginners sarà deserta e l'advanced piena d'interventi a caso (o scontati).

Iniziamo a postare di più sui topic dei mazzi in evoluzione che sui merfolk vari a cui puoi fare una modifica innovativa all'1%del deck. Abbiamo 10 pagine di topic sul capire quanti standstill giocare nel mazzo in cui si leggono 2 interventi un po' originali in toto..



Sui topic di Report c'è libertà di scrittura e di pensiero quindi poco ci si fa, pensala così: il livello di riflessione sul deckbuilding e strategy riflette anche il livello di gioco medio dell'utenza che ci porta in legacy a quei distacchi abissali di abilità tra i vari paxxu/seretur/McGyver ai vari pincopallo. ^^

TUTTE LE CARTE CHE CERCHI!! Legacy,Modern,T1,T2,EDH,Box,Sleeves!

mi permetto di intervenire...

essendo un utente che già bazzicava the abyss...

le soluzioni al problema possono essere 2:

la prima -> l'automoderazione degli utenti secondo la regola meglio e sembrare scemi e tacere che aprire bocca e levare ogni dubbio

la seconda-> riservare una parte del forum a soli utenti di una certa caratura...

ma qui viene il problema di come e chi decida (solo i mod? che a volte sono top player e/o top traders e/o organizzatori) quale sia la giusta caratura.
Senza contare che è capitato che certi TOP-PRO-minchiapower-PLAYER non sian stati certo un esempio di educazione o collante per la comunity vintage.


Se è vero che tipo1.it sia attualmente il forum più frequentato di MTG in italia è normale che il mix degli utenti sia sempre più eterogeneo, vario e purtroppo (non prendetela male) tendente al casual play...

le nuove leve (bimbiminkia come eravamo noi anni fa') sono per forza di cose meno esperti... e spesso meno indirizzati verso il "serius play".

aggiungiamo poi l'immancabile variabile non diepndente "X" = "la mamma del bischero sta sempre pregna"

ed è semplice che una comunity più che si estenda e più diventi eterogenea... e per cui potenzialmente meno appropriata e organica nello sviluppo dei topic

un pro... più idee più brainstorming... cerchiamo di prendere il lato positivo delle cose...


piccoli correttivi ... moderazione serrata e un po' nazista, ban e warning come se piovessero... ma ciò porta ad un superlavoro dei mod... che non mi paiono poi tanti e obv per loro, giustamente, il real prima di tutto

EDIT: azz... battuto sul tempo da ... zazza/cantu/nightmare abbiamo detto pressapoco le stesse cose ...

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Espongo la mia opinione e cercherò di farlo tramite una visione a 360° .

Il forum al momento è molto attivo , molto seguito , alcune sezioni sono invidiabili per tecnicità (girate pure su altri forum anche esteri per farvi un'idea) ed è molto curato , infatti non esistono sezioni abbandonate o servizi non efficenti .

Assodato ciò esponiamo delle caratteristiche naturali che sono sempre esistite e sempre esisteranno , per le quali quindi non ci si deve scomporre :

-Il grado di moderazione non è lo stesso in tutte le sezioni per ovvi motivi

-Il forum è uno spaccato di questa nostra micro società e quindi in essa esistono tutti i tipi di utenti : gli intelligenti , gli stupidi , i competenti , gli incompetenti , i presuntuosi , gli sfigati , vari ed eventuali .

-Chi sbaglia paga

-Trattamenti uguali per tutti

Conclusione :

Dato che il forum è libero ed è giusto che rimanga tale , come nella vita , può capitare di tutto e si può incontrare chiunque , ma quando poi vediamo che i regolamenti vengono applicati a quel punto sta solo a noi saperci rapportare nel modo giusto con chi si ha davanti e dargli l'importanza che merita .

Quindi secondo me il problema esposto non sussiste in alcun modo .

Cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Quoto quanto detto da coma per dire che spesso mi ritrovo a leggere il forum di mtgsalvation e vi posso dire che il livello che c'è nei loro "primer" e assimilabile al nostro dei bimbiminkia...Infatti ritengo che i nostri primer viaggiano ad un livello alto, con delle discussioni mooooolto tecniche sulle dinamiche di gioco, perchè infatti i nostri primer riportano per il 70% delle argomentazioni su come uscire con il deck in questione dai lock che propongono i mazzi degli oppo...infatti per vincere credo che ci sia una equa distribuzione 33% conoscenza del proprio deck, 33% conoscenza del deck dell'oppo, 34% fortuna. Su altri forum invece è la sagra del pesce dove ognuno riporta la sua lista e dice la mia è meglio della vostra!

Detto questo direi che il fatto che ci siano tanti post di cui 50% spazzatura e 50% roba buona non può che far piacere perchè vuol dire che il movimento è vivo...sarebbe peggio se ci fossero solamente i post dei cosidetti "pro"...

Vi faccio un esempio.. ora, non so quanti di voi siano giocatori di Starcraft (io si!). Ebbene, Teamliquid è sempre stato il sito di riferimento di Starcraft (il primo, uscito 10 anni fa), e visto che oramai ci giravano solo strapatiti esperti del gioco, il livello di qualità dei post era IMPRESSIONANTE.

Ora, un annetto fa è uscito Starcraft 2. Mega hit. Quantità enormi di nuovi utenti sul forum. Qualità dei post media scesa sotto le scarpe (benchè ancora infinitamente superiore ai forum ufficiali della Blizzard). I post degli utenti capaci erano sommersi dagli altri, e per un niubbo era impossibile capire se chi diceva qualcosa era un esperto o meno (visto che tutti se la tirano da esperti).

Morale? Un paio di settimane fa hanno deciso di passare alle maniere pesanti: qualunque utente faccia un post che non sia dettagliato a livello eccellente (e per eccellente a giudizio loro si intende qualcosa che per un post ci metti 2 ore a scriverlo) viene bannato.

Il risultato è ovviamente meno spam, gli utenti buoni che reiniziano a scrivere, gli utenti nuovi che riescono a capire cose sensate senza più spam e cazzate di fondo.


E gli utenti nuovi che hanno terrore a pigiare "new post"


E' questo che volete? Ha pro e contro.. ma ricordo bene che ai tempi di TheAbyss il vecchio Crocodile era più odiato che amato dai più, col suo stile di moderazione veramente assassino. Eppure oggettivamente è l'unico modo pratico per alzare il livello medio, perchè è ovvio che l'utente medio il suo livello non se lo alza da solo (anzi!).


Noi però abbiamo deciso fin dall'inizio di andarci più leggeri rispetto al passato, più che altro per favorire l'intervento di nuove leve, che altrimenti non posterebbero mai per terrore di venir falcidiate. E vediamo nello stato del vintage di oggi cosa vuol dire avere al contrario una posizione elitaria e che non permetta riciclo di giocatori tramite nuove generazioni..

ecco bravi continuate così... perchè su the abyss l'aria era veramente irrespirabile, dall'aria che tirava dentro sembrava una comunità di nostalgici neonazisti non di giocatori di magic...

1)figo starcraft *_*
2)w protoss OP
3) imho il problema che notavo nei vari primer è che la gente posta senza leggere, magari cose discusse per 300 pagine e totalmente ignorate, o gente che pensa di aver trovato il mazzo o la carta definitiva che magari è stata già scartata....Se ognuno di noi leggesse e pensasse 10 secondi prima di postare magari avremmo topic più puliti, dato il fatto che i vari primer sono + che completi per fornire varie indicazioni generali(che in media tolgono il 50% delle domande sui vari mazzi)

Ragazzi per il discorso dei primer incasinati, non si potrebbe fare cosi'?
Quando un utente competente nel mazzo apre il primer, magari i suoi post li scrive con un colore diverso (verde o blu) cosi' sono facilmente rintracciabili nel topic.

Quando un utente meno eshpertoh scrive la sua cazzata, l autore del primer puo' decidere anche di cancellarla o meno. Insomma gli autori del primer possono essere moderatori di esso.

In questo modo si alleggerisce un po il lavoro dei moderatori, e allo stesso tempo un buon utente che si e' fatto il culo a scrivere un buon primer, lo gestisce come se fosse una cosa sua.

Ovviamente i moderatori vigileranno sull eventuale atteggiamento draconiano dell autore del primer !

@malhavoc: sorry, phpbb non permette di rendere gli autori di un thread anche moderatori dello stesso, almeno che io sappia

La cosa migliore da fare sarebbe automoderarsi, cercare di impegnarsi a leggere per intero quello che scrivono gl altri utenti e pensare prima di rispondere e in cambio averne dei post decenti e non spazzatura, una sorta di patto lettore-autore insomma...Infatti il post iniziale sarebbe teoricamente servito a risvegliare le coscienze
Non dico che rimpiango la moderazione nazi di theabyss, perchè era per definizione eccessiva e inoltre il "problema" con la moderazione è che da sempre c'è chi si ritiene vittima dell'ingiustizia o chi painge perchè a qualcuno non viene dato warning; però invece qualche incitamento ad impegnarsi personalmente a rendere migliore il livello complessivo cercando semplicemente di scrivere conse sensate, in italiano e con cognizione di causa sarebbe gradito e molto fattibile almeno secondo me...

E' ovviamente triste quello che racconta Malhavoc essere accaduto su quel forum, che la gente su un forum abbia paura di scrivere è paradossale, però che la gente sia invitata a riflettere prima di schiacciare "invia" è utile; molti credono sia obbligatorio postare dicendo la propria opinione a caso senza motivazioni, quando invece un topic con meno post ma di qualità maggiore sarebbe invece molto più leggibile e apprezzabile secondo me...

Invece trovo sbagliato il discorso di dire che rispetto a molti altri forum il nostro è migliore e quindi accettare le cose cosi' come stanno anche se il 50% dei post degli utenti sono spazzatura; se ho camera mia piena di spazzatura ma il mio vicino ne ha la casa piena, non vuol dire che non debba sforzarmi di pulire per vivere meglio, tanto per dirla con una metafora...Con questo non intendo dire che sia necessario riorganizzare il forum o la moderazione perchè fa tutto schifo ma, anzi, essendo però iniziato questo andazzo che impoverisce molto il forum volevo farlo notare (in fondo è un mio parere, abbastanza condiviso però a quanto pare) e risolverlo prima che diventi semplicemente luogo dove sfogare le proprie frustrazioni spammando e insultando la gente anzichè scrivere cose interessanti da leggere (e un pò ultimamente sta già accadendo, a parer mio).

In alcuni forum o similia (vedi youtube) è possibile esprimere un voto di utilità/inutilità del singolo post da parte di ogni utente registrato, in questo modo e' la comunità stessa che si autotutela e valorizza (e che fa tutto il lavoro ).

Una volta fatto questo magari ogni utente puo' scegliere di filtrare i post in base al ranking che ogni intervento ha raggiunto.

Un'idea!

Si l'idea non è male.. peccato che si debba ricostruire tutto il forum per fare una cosa del genere..! E non so quanto abbiano voglia i possidenti fornitori del forum di sbattersi per fare questo lavoro.
Vi ricordo che finora non ci è stata chiesta una lira per la gestione e il supporto del sito. E vi posso assicurare che la spesa non è di sicuro bassa. Passare ad un livello superiore del forum vuol dire altre spese.

Ciao, quello che intendevo dire è che è grazie al fatto che tanta gente e non solo i super pro sia invogliata a scrivere (come sto facendo ora io o come hai fatto tu) è sintomo di un movimento florido in Italia come forse non si era mai visto.
Inoltre se nessuno scrivesse, per paura di dire boiate, andrebbe a finire che il forum si limiterebbe al pensiero delle 10 persone che ci scrivono...con questo non giustifico i post monoriga o gli interventi ad minchiam, però proprio grazie al fatto che gente scrive senza paura vengono fuori idee che altrimenti sarebbe rimaste di esclusiva proprietà della persona che non ha messo il post per paura di essere segato....

Tanto stai tranquillo che se uno continua a scrivere boiate i mod lo bannano.

Ciao

Tocca scegliere tra libertà di parola e forum più leggibile.
Io chiaramente voto per la libertà di parola.

Forse l'unica cosa sarebbe mettere un warning più facile per gli interventi monoriga in advanced, mazzi improponibili in developement, e proposte di splash di due colori offdeck per giocare ancientgrudge (cit: Lokysavage).

Chiaramente anche io a volte cado nella tentazione del monoriga ma se ci fossero più sanzioni magari ci staremmo più attenti tutti.

Il problema però che sorgerebbe poi è "chi controlla il controllore?" quand'è che si modera troppo? Non possiamo saperlo, ad alcuni magari un certo topic pare inutile, altri invece vorrebbero proporre un deck imbarazzante che magari ad una seconda analisi sarebbe figo e invece viene cestinato subito.... Non c'è una vera soluzione.

Io mi adeguo, leggo il leggibile e quando non sono sovrappensiero cerco di scrivere cose sensate, ma non si può pretendere che lo facciano tutti.