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Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
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Autore:  erdjinn [ mer 12 mar 2008, 12:41 ]
Oggetto del messaggio:  Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
La statistica in Magic è decisamente importante, soprattutto se uno gioca combo.
La domanda è semplice, ed è: "Qual è la possibilità di avere una certa combinazione di carte in mano?"

Nello specifico vogliamo avere nelle prime 7:
1) almeno 1 terra delle 12 del mazzo
2) almeno 1 dragante dei 12
3) almeno 1 LED dei 4 (in Legacy se ne possono usare 4)
4) almeno 1 [card]Breakthrough[/card] (in italiano [card]Scoperta[/card]) dei 4

EDIT: non mi interessa la possibilità ce si verifichi l'evento 1) piuttosto che il 3). Mi interessa che si verifichino tutti e 4 insieme.

Il primo che riesce a dare una risposta comprensibile vince tanti bei complimenti FOIL! :-D
Autore:  kratos [ mer 12 mar 2008, 12:51 ]
Oggetto del messaggio: 
Io non sono un genio della statistica :'( , però ho usato magic workstation che ci dice:
Possibilita di averle (tutte e 4) al turno:

T0: 7% (mano iniziale)
T1: 11%
T2: 15%
T3: 20%
T4: 25%

Quindi se chiudi di primo...
Brafo fortunello %-(
Autore:  jegger [ mer 12 mar 2008, 13:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
E' da un bel po' che ho fatto l'esame di statistica, in teoria si dovrebbe usare la distribuzione ipergeometrica ma non sono sicuro. Nel caso fosse così le probabilità dovrebbero essere:

1) più o meno 0,807
2) più o meno 0,807
3) più o meno 0,399
4) più o meno 0,399

I numeri dopo i decimali forse potrebbero cambiare di qualcosina dato che ho approssimato, cmq in teoria il risultato non dovrebbe discostarsi di un valore significativo. Spero di non aver detto una cazzata.

7-)
Autore:  rteyu [ mer 12 mar 2008, 14:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
erdjinn ha scritto:
"Qual è la possibilità di avere una certa combinazione di carte in mano?"
Nello specifico vogliamo avere nelle prime 7:
1) almeno 1 terra delle 12 del mazzo
2) almeno 1 dragante dei 12
3) almeno 1 LED dei 4 (in Legacy se ne possono usare 4)
4) almeno 1 [card]Breakthrough[/card] (in italiano [card]Scoperta[/card]) dei 4

1) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
2) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
3) 4/60 * 7!/6! = 46,67%
4) 4/60 * 7!/6! = 46,67%

1)+2)+3)+4) 140,00% * 140,00% * 46,67% * 46,67% = 42,69%


PS:
Non è statistica, ma bensì probabilità.
Del risultato ne sono certo, dato che mi laureo settimana prox in economia e di statistica, matematica ed informatica ho preso tre trenta
8-)

Se hai bisogno spara pure qualunque combinazione, ciao!
Autore:  Garathiel [ mer 12 mar 2008, 15:01 ]
Oggetto del messaggio: 
140,00% * 140,00% non mi torna tanto questo ragionamento... come fai ad avere piu del 100% di probabilita° di avere entrambe le prime due in mano? non sfalzi il conto con le altre in questo modo?

(da uno zio che non ha mai aperto un libro di statistica\probabilità)
Autore:  jegger [ mer 12 mar 2008, 15:05 ]
Oggetto del messaggio: 
uhm vabbè se lo dice 1 che ha preso 30 allora non parlo +. :-x

Strano cmq che venga una probabilità del 140%. nel mio universo tali probabilità non esistono. (Garathiel viviamo nello stesso universo! Fico!) :->

x curiosità che formula hai usato?
Ed immagino tu abbia tenuto conto della parola almeno nel testo.
Autore:  Sengiro di Vampir [ mer 12 mar 2008, 15:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
rteyu ha scritto:
erdjinn ha scritto:
"Qual è la possibilità di avere una certa combinazione di carte in mano?"
Nello specifico vogliamo avere nelle prime 7:
1) almeno 1 terra delle 12 del mazzo
2) almeno 1 dragante dei 12
3) almeno 1 LED dei 4 (in Legacy se ne possono usare 4)
4) almeno 1 [card]Breakthrough[/card] (in italiano [card]Scoperta[/card]) dei 4

1) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
2) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
3) 4/60 * 7!/6! = 46,67%
4) 4/60 * 7!/6! = 46,67%

1)+2)+3)+4) 140,00% * 140,00% * 46,67% * 46,67% = 42,69%


PS:
Non è statistica, ma bensì probabilità.
Del risultato ne sono certo, dato che mi laureo settimana prox in economia e di statistica, matematica ed informatica ho preso tre trenta
8-)

Se hai bisogno spara pure qualunque combinazione, ciao!


1) 140%??????????
2) 140%??????????

Bella zio è + probabile di un evento CERTO (cioè 100%) avere 1 terra su 12 tra le prime 7 del mazzo? Allora i Mulligan x mancanza di terre come mai mi capitano in continuazione giocando ben 13 terre????? LOL

In bocca al lupo x la laurea ^^
Autore:  Over_kill [ mer 12 mar 2008, 15:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
rteyu ha scritto:
erdjinn ha scritto:
"Qual è la possibilità di avere una certa combinazione di carte in mano?"
Nello specifico vogliamo avere nelle prime 7:
1) almeno 1 terra delle 12 del mazzo
2) almeno 1 dragante dei 12
3) almeno 1 LED dei 4 (in Legacy se ne possono usare 4)
4) almeno 1 [card]Breakthrough[/card] (in italiano [card]Scoperta[/card]) dei 4

1) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
2) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
3) 4/60 * 7!/6! = 46,67%
4) 4/60 * 7!/6! = 46,67%

1)+2)+3)+4) 140,00% * 140,00% * 46,67% * 46,67% = 42,69%


PS:
Non è statistica, ma bensì probabilità.
Del risultato ne sono certo, dato che mi laureo settimana prox in economia e di statistica, matematica ed informatica ho preso tre trenta
8-)

Se hai bisogno spara pure qualunque combinazione, ciao!


Aleatorio direi...

scusa ma la probabilità di avere un poker in prima mano, su mano di 5 carte, su 52 carte totali, giocando da solo...quant'è?

A) 24%
B) 2,4%
C) 0,024%


In bocca al lupo cmq.
Autore:  VonDoom [ mer 12 mar 2008, 15:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
rteyu ha scritto:


PS:
Non è statistica, ma bensì probabilità.
Del risultato ne sono certo, dato che mi laureo settimana prox in economia e di statistica, matematica ed informatica ho preso tre trenta
8-)



come no, economia davanti e commercio didietro... :'|
Autore:  Jeremy [ mer 12 mar 2008, 15:23 ]
Oggetto del messaggio: 
Garathiel ha scritto:
140,00% * 140,00% non mi torna tanto questo ragionamento... come fai ad avere piu del 100% di probabilita° di avere entrambe le prime due in mano? non sfalzi il conto con le altre in questo modo?

(da uno zio che non ha mai aperto un libro di statistica\probabilità)


Se aprissi mano di 5 carte, il dragante dovrebbe esserci al 100%

Immagino (statistica l'ho data eoni fa) che significhi che io abbia statisticamente 1,4 terre su 7 carte, così come 1,4 draganti (7/5 =1,4).

certo, il problema è dover strappare a metà un mare sotterraneo ed incollarlo con mezzo troll golgari :-D

EDIT: cazzate a parte, il 40 e rotti % mi sembra strano.

Più probabilmente, per combinare le cose, manca qualche parametro, tipo probabilità di aprire 1 delle 12 su 7 * 1 delle 12 su 6 * 1 delle 4 su 5*1 delle 4 su 4....credo si scenda parecchio...
Autore:  Biareus [ mer 12 mar 2008, 15:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
rteyu ha scritto:
erdjinn ha scritto:
"Qual è la possibilità di avere una certa combinazione di carte in mano?"
Nello specifico vogliamo avere nelle prime 7:
1) almeno 1 terra delle 12 del mazzo
2) almeno 1 dragante dei 12
3) almeno 1 LED dei 4 (in Legacy se ne possono usare 4)
4) almeno 1 [card]Breakthrough[/card] (in italiano [card]Scoperta[/card]) dei 4

1) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
2) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
3) 4/60 * 7!/6! = 46,67%
4) 4/60 * 7!/6! = 46,67%

1)+2)+3)+4) 140,00% * 140,00% * 46,67% * 46,67% = 42,69%


PS:
Non è statistica, ma bensì probabilità.
Del risultato ne sono certo, dato che mi laureo settimana prox in economia e di statistica, matematica ed informatica ho preso tre trenta
8-)

Se hai bisogno spara pure qualunque combinazione, ciao!

non metto in dubbio i tuoi trenta,ma vorrei capire cosa sarebbe quel 7!/6!....inizialmente anche io pensavo a usare la condizionale ma non mi sembrava corretto...
Anche io avrei usato l'ipergeometrica comunque
Autore:  VonDoom [ mer 12 mar 2008, 15:43 ]
Oggetto del messaggio: 
Oppure ce lo calcoliamo a manina con un po' di buonsenso (per capire se la formula l'e' giusta....)

Ho un mazzo di 60 carte composto da
4 Led
4 Scoperta
12 Terre
12 Dreggianti
28 Altro

Quindi, pesco le mie 7 carte

12/60 * 12/59 * 4/58 * 4/57 * 56/56 * 55/55 * 54/54 = 0.000197

Ma anche

4/60 * 4/59 * 12/58 * 12/57 * 56/56 * 55/55 * 54/54 = 0.000197

e perche no...

12/60 * 4/59 * 12/58 * 4/57 * 56/56 * 55/55 * 54/54 = 0.000197

senza contare che potrebbe pure..

60/60 * 59/59 * 58/58 * 4/57 * 4/56 * 12/55 * 12/54 = 0.000243

e via cosi'.... e poi sommi tutte le possibilita'
:-D
Autore:  Jeremy [ mer 12 mar 2008, 15:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
Biareus ha scritto:
rteyu ha scritto:
erdjinn ha scritto:
"Qual è la possibilità di avere una certa combinazione di carte in mano?"
Nello specifico vogliamo avere nelle prime 7:
1) almeno 1 terra delle 12 del mazzo
2) almeno 1 dragante dei 12
3) almeno 1 LED dei 4 (in Legacy se ne possono usare 4)
4) almeno 1 [card]Breakthrough[/card] (in italiano [card]Scoperta[/card]) dei 4

1) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
2) 12/60 * 7!/6! = 140,00%
3) 4/60 * 7!/6! = 46,67%
4) 4/60 * 7!/6! = 46,67%

1)+2)+3)+4) 140,00% * 140,00% * 46,67% * 46,67% = 42,69%


PS:
Non è statistica, ma bensì probabilità.
Del risultato ne sono certo, dato che mi laureo settimana prox in economia e di statistica, matematica ed informatica ho preso tre trenta
8-)

Se hai bisogno spara pure qualunque combinazione, ciao!

non metto in dubbio i tuoi trenta,ma vorrei capire cosa sarebbe quel 7!/6!....inizialmente anche io pensavo a usare la condizionale ma non mi sembrava corretto...
Anche io avrei usato l'ipergeometrica comunque


Quelle sono le singole probabilità di aprirne una su 7.
Il loro prodotto non da risultato veritiero, perché non include le condizioni precedenti verificate.

Credo che a questo punto abbia più senso

1) 12/60 * 7!/6!
2) 12/59 * 6!/5!
3) 4/58 * 5!/4!
4) 4/57 * 4!/3!
Autore:  Biareus [ mer 12 mar 2008, 15:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Sei esperto in statistica? Batti un colpo!
Max_Jeremy_11 ha scritto:
Quelle sono le singole probabilità di aprirne una su 7.
Il loro prodotto non da risultato veritiero, perché non include le condizioni precedenti verificate.

Credo che a questo punto abbia più senso

1) 12/60 * 7!/6!
2) 12/59 * 6!/5!
3) 4/58 * 5!/4!
4) 4/57 * 4!/3!

ma infatti anche io pensavo a questo,però allora cambia a seconda di quale carta ti esce per prima (seppur in modo minimale).
Autore:  erdjinn [ mer 12 mar 2008, 16:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Ringrazio tutti per la buona volontà.
Commenti sin ora.

@kratos: ottima idea :-)

@jegger: ok, ma a me interessa averle tutte insieme

@rteyu: confessa che hai un gemello che ha dato gli esami al posto tuo! :-D

@VonDoom: magari potrei tentare anche qualcosa di più evoluto, come provare io 1 milione di volte, che ne dici? :-p

@Max_Jeremy_11: sembra sensato, sino a quando non vedi che la prima probabilità da 140%. Ma hai studiato con rteyu? :-?

Mi sembra che l'esperto ancora non sia arrivato. 7-)
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