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MessaggioInviato: mer 23 mag 2012, 19:07 
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kennet ha scritto:
Perfetto allora mi attengo alle tue disposizioni visto che sei appena diventato L3 (complimenti :-D ).
La situazione era la stessa (giocato [card]Huntmaster of the Feels[/card] con 3 foreste e una [card]Cavern of Souls[/card]).

Purtroppo ho dato per scontato che la decisione del judge di domenica fosse corretta; in ogni caso sempre meglio chiarirsi :-p

Se hai tappato 3 foreste ed una caverna, la giocata era regolare e l'huntmaster era incounterabile (a prescindere da quali altre lande avevi in gioco). Essendo una policy nuova non scritta nelle IPG magari c'è ancora un po' di confusione in merito. Grazie per i complimenti!

MassimoIlGladiatore ha scritto:
Chiedo chiarezza per questo tipo di giocata

[card]Città dei traditori[/card] + [card]Cavern of Soul[/card] (nominato costrutto)

Per giocare [card]Metalworker[/card] devo dire:

attingo 2 mana incolori dalla città dei traditori è un mana bianco dalla cavern of soul per giocare Metalworker che è incounterabile" Giusto?

Corretto. Puoi anche semplicemente dire "utilizzo mana colorato di caverna" o "incounterabile", basta esplicitare in qualche modo che stai utilizzando quel mana e non un mana incolore :)

ATTENZIONE RULING CAMBIATO DI NUOVO IN DATA 24 MAGGIO LEGGERE RISPOSTA CORRETTA NEL POST SUCCESSIVO


Gianluca Bonacchi
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MessaggioInviato: gio 24 mag 2012, 11:29 
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Scusate ma stanotte sono arrivate direttive nuove in merito a questa carta, le policy sono in continuo aggiornamento per cercare di funzionare nel miglior modo possibile. Adesso la scelta di default è che la magia sia incounterabile.

Cita:
il reparto di ricerca & sviluppo ha discusso molto sulla Cavern of
Souls. Il testo della carta è una novità, visto che non c'è mai stata
una carta, prima di questa, che ha due effetti invisibile con degli
impatti così diversi sul gioco. Inoltre questa particolarità non era
nemmeno stata anticipata prima dell'uscita dell'espansione. Visti i
problemi e i dubbi che ha causato, probabilmente sarà l'ultima ad
avere delle abilità che funzionano così.

Alla fine, chi ha ideato la carta aveva in mente una carta che
rendesse sempre non neutralizzabili le magie del tipo scelto, sia che
il giocatore abbia ricordato l'abilità che nel caso l'abbia
dimenticata. Per questo motivo, la R&D ci ha chiesto di rivedere il
modo in cui avevamo scelto di gestire i ruling sulla Cavern of Souls
(avevamo deciso che, se vuoi rendere la tua magia non neutralizzabile,
devi dichiararlo chiaramente al tuo avversario).

Siamo d'accordo con le loro motivazioni e, inoltre, nelle precedenti
discussioni c'erano molti pareri discordanti per la gestione
dell'abilità della Cavern of Souls, nonostante la filosofia dietro
alle IPG supportasse maggiormente la nostra prima interpretazione.

In ogni caso, abbiamo deciso di modificare il ruling: se la Cavern of
Souls viene tappata per lanciare una magia del tipo scelto, la magia
sarà automaticamente non neutralizzabile, indipendentemente da quello
che ha indicato il giocatore. Ovviamente preferiamo che i giocatori
siano chiari riguardo allo stato del gioco.

Probabilmente questa scelta causerà molta confusione all'inizio, visto
che eravamo riusciti a spargere la voce sul primo ruling in maniera
davvero veloce. Ci vorrà un po' per rieducare judge e giocatori a
questo stravolgimento, quindi vi raccomando di fare degli annunci
all'inizio dei tornei che arbitrate.

Le carte così complicate sono, per fortuna, molto rare... e quelle
giocabili nei tornei sono ancora più rare. Ci scusiamo per tutta
questa confusione, speriamo che, essendo così rare, la prossima volta
che capiterà una cosa simile sarà tra moltissimi anni!

Toby Elliot, L5


Gianluca Bonacchi
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MessaggioInviato: gio 24 mag 2012, 22:48 
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Iscritto il: gio 10 nov 2011, 18:51
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d'accordissimo con questo cambiamento.
a magic si deve vincere per bravura ( e fortuna) , non appellandosi a cavilli.

e poi così è molto più facile da gestire e si perde meno tempo


modern fun baby!
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MessaggioInviato: ven 25 mag 2012, 0:14 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 24 ott 2010, 23:08
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Nickname Cockatrice: Noctalor
supermax ha scritto:
d'accordissimo con questo cambiamento.
a magic si deve vincere per bravura ( e fortuna) , non appellandosi a cavilli.

e poi così è molto più facile da gestire e si perde meno tempo


Veramente appellarsi a cavilli (ovvero alle svaccate dell'oppo) penso che sia comunque un esempio di bravura.

Personalmente trovo fastidioso quando un mio oppo in torneo gioca senza rispettare minuziosamente le regole dello stesso (tipo stappare in main phase ecc ecc), se il gioco ha delle regole non vedo perchè non seguirle.

Questa decisione a me fa storcere il naso, semplicemente perchè si nega ai player la possibilità di effettuare una giocata (ovvero giocare una spell rendendola intenzionalmente counterabile) che per quanto rara potrebbe talvolta essere determinante (magari in faeries giocare una fata per farci remand e scavare, prima era possibile, ora no se controlliamo solo due fonti blu e due cavern open).

A mio modo di vedere si cerca sempre più frequentemente di rendere il gioco più semplice, talvolta anche privandolo di alcuni aspetti fondamentali (danno in pila?) :-o


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MessaggioInviato: ven 25 mag 2012, 1:20 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
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attenzione che da quanto ho capito stanno solo rendendo legale uno shortcut. Ovvero se non dico nulla e pago il mana di una fata con caverna, allora è sottointeso che voglia renderla incounterabile (altrimenti caverna che la gioco a fare?). Ma non è che devo per forza farlo. Se vuoi giocare una fata con mana generico di caverna per lasciarla counterabile puoi ancora farlo...ora devi però specificare ogni volta quando vuoi fare la giocata meno intuitiva (ovvero renderla counterabile).


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MessaggioInviato: ven 25 mag 2012, 1:35 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 24 ott 2010, 23:08
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Località: Savona
Nickname Cockatrice: Noctalor
Probabilmente verrò smentito, ma a me questo

Cita:
In ogni caso, abbiamo deciso di modificare il ruling: se la Cavern of
Souls viene tappata per lanciare una magia del tipo scelto, la magia
sarà automaticamente non neutralizzabile, indipendentemente da quello
che ha indicato il giocatore.


sembra far intendere che non si possa lanciare la spell counterabile no?


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Memories of the Time ha scritto:
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MessaggioInviato: ven 25 mag 2012, 7:43 
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Scusate ma è cosi pesante per i giocatori che la usano dire: "Attingo mana colorato dalla Cavern of Souls"?
Al di la del fatto che già hanno sbagliato a fare una terra che sviluppi effetti "invisibili"...
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MessaggioInviato: ven 25 mag 2012, 8:38 
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Tutto 'sto casino di rulings e messaggi e mailing list e segnali di fumo è decisamente uno spreco di energia maggiore di un torneo di tonni in cui ogni giocatore dice una volta a turno "attingo mana colorato dalla cavern".


Diego C ha scritto:
anche se non contano come spell, puoi usare sia vocali che maiuscole, grazie.
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MessaggioInviato: ven 25 mag 2012, 20:15 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 17:18
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Località: Lucca
Noctalor. ha scritto:
Probabilmente verrò smentito, ma a me questo

Cita:
In ogni caso, abbiamo deciso di modificare il ruling: se la Cavern of
Souls viene tappata per lanciare una magia del tipo scelto, la magia
sarà automaticamente non neutralizzabile, indipendentemente da quello
che ha indicato il giocatore.


sembra far intendere che non si possa lanciare la spell counterabile no?

Si riferisce al fatto di indicare o meno se la vuoi incounterabile. In effetti non si capisce bene, riguarderemo la traduzione ^^
Se vuoi giocarla col mana incolore (ad esempio per farci remand) annuncialo, puoi farlo ;)


Gianluca Bonacchi
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MessaggioInviato: lun 4 giu 2012, 11:21 
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aggiungo una domanda in coda a tutta la discussione , ho letto qualcosa nelle faq della carta ma non mi è del tutto chiaro.

se ad esempio voglio lanciare una creatura a costo zero posso in qualche modo renderla incounterabile con la caverna?

e se la creatura a costo 0 viene giocata ad esempio quando in gioco c'e' una sfera della resistenza che accade? posso spendere mana per pagare il costo aggiuntivo di sfera di resistenza/trinisfera/golem e renderla inconterabile?

thk


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A Wizard of Earthsea

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Se una creatura costa 0 non spendi mana per castarla e non c'è interazione con la caverna.

Se ci sono sfere:
Cavern of Souls ha scritto:
5/1/2012: The spell can't be countered if the mana produced by Cavern of Souls is spent to cover any cost of the spell, even an additional cost such as a kicker cost. This is true even if you use the mana to pay an additional cost while casting a spell "without paying its mana cost."


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MessaggioInviato: ven 22 mar 2013, 17:26 
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Località: Siena
Forse questa domanda vi parrà banale, ma gradirei un chiarimento. Supponete che io abbia dichiarato "umano" con Cavern. In fase principale attingo un mana bianco per poter giocare un umano che costa W, poi per un qualche effetto, prima di giocare suddetto umano, la Cavern lascia il gioco (ad es la riprendo in mano in qualche modo).

Il mana bianco preso dalla caverna che ho in piscina ha sempre l'abilità di rendere incounterabile la creatura umana? Per quale motivazione?

Rendiamo le cose ancora più complicate. Rigioco la caverna e nomino "drago" e prendo un mana rosso. Poi me la wasto. In piscina ora ho un mana bianco che rende gli umani incounterabili, ed un mana rosso che rende i draghi incounterabili, nonostante la caverna non sia più in gioco.

A mio parere ogni mana che ho in piscina attinto dalla caverna si porta dietro l'informazione che rende la creatura incounterabile, ma vorrei una conferma.
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A Wizard of Earthsea

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Località: kaisersLautern
L'abilita' e' propria del mana in pool, non della terra che l'ha generato - ergo se poi la terra crepa, esso continua a garantire incounterabilita'.

Circa il fatto che tale mana "si ricordi" il tipo di creatura nel caso in cui la terra lasci il gioco, questo accade per le Last Known Information, che determinano appunto il vincolo anche se per qualsiasi motivo la landa ci saluti.


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Località: Reggiolo
Ma scusate a parte che secondo me il ruling in questo modo è per salvaguardare i babbi. Ma se il mio avversario avesse in gioco pianura e cavern, tappa due per giocare thalia ed io gentilmente gli chiedo se prende mana incolore dalla caverna e questo mi dice di si perché dorme o si è distratto o altri X motivi, io la countero, si genera un po' di polemica perché in realtà voleva prendere mana colorato ecc.. E si chiama un judge cosa succede?
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
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Località: kaisersLautern
Silencer1222 ha scritto:
Ma scusate a parte che secondo me il ruling in questo modo è per salvaguardare i babbi.

Punto centrato - se il babbo suca perche' l'oppo [a mio avviso giustamente!] fa la domanda, si scazza e non va piu' ai tornei, e non compra piu' carte.

Di contro pero' se ad ogni giocata uno chiedesse "che mana prendi dalla caverna?", alla terza volta gli ribalterei il tavolo in faccia e lo ucciderei male.

Se lui ti dice che fa esplicitamente una cosa [i.e. prendo mana colorless], poi imo e' troppo tardi per tornare indietro.


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