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 Oggetto del messaggio: Oath and Void
MessaggioInviato: ven 29 giu 2007, 17:04 
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Iscritto il: ven 29 giu 2007, 17:00
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Intanto un saluto al forum, ne approfitto dato che son nuovo :crazy:

Ora una piccola domanda: L'oppo ha [card]Planar Void[/card] in gioco e io [card]Oath of Druids[/card]. E' il mio turno e posso girare di oath (presupponendo quindi che l'oppo ha una creatura in gioco). Ora, viene la domanda.

Giro [card]Gaea's Blessing[/card], cosa accade? Le carte vanno rimescolate tutte nel mazzo o solo quelle rivelate dopo la gaea? Io sapevo che le carte girate di oath finivano nel cesso contemporaneamente

Un grazie a chi mi risponderà

Noise.
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MessaggioInviato: ven 29 giu 2007, 17:13 
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Lich Overlord

Iscritto il: sab 21 apr 2007, 13:51
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Nickname Cockatrice: Malhavoc
Se il Void è suo e la blessing tua triggera prima la tua blessing , poi il suo void (una volta per ogni carta che va nel cimitero): questo perchè da regolamento prima triggerano le cose del giocatore attivo, poi quelle dell'altro. Quindi risolve prima il suo void e ti mangia tutte le carte. La trigger di blessing risolve solo dopo, rimischiano eventuali carte ancora nel cimitero (metti che planar fosse stato calato dopo che già avevi carte nel grave).

Più interessante la cosa se tu controlli entrambi: puoi scegliere l'ordine. Quindi puoi decidere di far triggerare prima void e poi blessing cosi rimischi tutto, o addirittura far triggerare prima void su alcune carte belle, poi blessing e poi void sulle rimanenti carte brutte, in modo da prima rimuovere le carte brutte e poi rimischiare quelle belle assieme a blessing.


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MessaggioInviato: ven 29 giu 2007, 17:14 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
Quando risolvi l'abilità innescata di Oath, riveli carte dal tuo mazzo finchè non trovi una creatura o finchè non arrivi in fondo al mazzo. A quel punto metti tutte le carte nel cimitero (tra l'altro nell'ordine che decidi tu, ma non dirlo in giro ^_^).
Non appena finiscono nel cimitero, si innescano due abilità: quella del planar void (che ad essere precisi si innesca tante volte pari al numero di carte messe nel cimitero) e quella della Gaea's Blessing.
Dato che ci sono molteplici abilità che si innescano nello stesso momento, vengono messe in pila secondo la regola APNAP (Active Player - Non Active Player). Quindi prima va in pila quella della Blessing e poi quelle del Planar (se planar oppiamente lo controlla in tuo avversario).
Quindi si risolveranno per prime quelle del planar e 1 a 1 tutte le carte verranno rimosse (l'ordine lo decide il controllore del planar).
Quindi si risolvere quella della Blessing e rimescoli il cimitero vuoto nel mazzo, quindi in sostanza rimescoli e basta il mazzo.

@malhavoc: ah! Bruciato di un nanosecondo! :mrgreen:
@Kalle: puffunghè! XD


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
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Ultima modifica di Kalle il ven 29 giu 2007, 17:24, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: ven 29 giu 2007, 17:17 
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Iscritto il: ven 29 giu 2007, 17:00
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Non c'è alcun modo dunque di salvare le carte girate di oath sotto void (controllato dall'oppo)? La blessing invece viene rimescolata ugualmente vero?
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MessaggioInviato: ven 29 giu 2007, 17:38 
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Lich Overlord

Iscritto il: sab 21 apr 2007, 13:51
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Località: Genova
Nickname Cockatrice: Malhavoc
Noise ha scritto:
Non c'è alcun modo dunque di salvare le carte girate di oath sotto void (controllato dall'oppo)? La blessing invece viene rimescolata ugualmente vero?


No, non puoi salvarle... al massimo con stifle o trickbind ne salvi una.

Blessing viene a sua volta eliminata. L'effetto si risolve ugualmente rimischiando nel mazzo eventuali carte rimaste nel cimitero perchè presenti già prima, ma blessing viene cmq rimossa.


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MessaggioInviato: ven 29 giu 2007, 17:40 
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Iscritto il: ven 29 giu 2007, 17:00
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Ok, thanx :P
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MessaggioInviato: ven 29 giu 2007, 19:37 
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Iscritto il: lun 14 mag 2007, 15:00
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E da buon giocatore di [card]Oath of Druids[/card] ti rispondo semplicemente: Quando [card]Gaea's Blessing[/card] passa nel cimitero se c'è planar void da dopo che presunte carte fossero già nel Graveyard le rimescoli, ma rimuovi quelle che verrano Spostate dopo, mentre se attivi oath con già [card]Planar Void[/card] giù, Rimuovi tutto il cimitero che ti passa, [card]Gaea's Blessing[/card] compresa, poi appena risolvi la creatura, che entra in gioco, rimescoli il mazzo a vuoto, poichè blessing trigghera e ti dice che devi rimischiare.


† Ogni tanto ritornano... †
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MessaggioInviato: ven 29 giu 2007, 22:57 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:21
Messaggi: 514
Cita:
E da buon giocatore di Oath of Druids ti rispondo semplicemente: Quando Gaea's Blessing passa nel cimitero se c'è planar void da dopo che presunte carte fossero già nel Graveyard le rimescoli, ma rimuovi quelle che verrano Spostate dopo, mentre se attivi oath con già Planar Void giù, Rimuovi tutto il cimitero che ti passa, Gaea's Blessing compresa, poi appena risolvi la creatura, che entra in gioco, rimescoli il mazzo a vuoto, poichè blessing trigghera e ti dice che devi rimischiare.


Semplicemente? Ho avuto difficoltà a capire onestamente.
In ogni caso la risposta non è esatta.
1) L'abilità di Oath, supposto che la condizione di innesco sia valida triggera.
2) L'abilità di Oath, supposto che la condizione di innesco sia ancora valida in risoluzione, risolve.
3)Durante tale risoluzione vengono rivelate tot carte di cui una gea's blessing e una creatura.
4) Gea's Blessing finisce nel cimitero assieme a tutte le altre carte girate di oath. RIMANE NEL CIMITERO.
5)La creatura girata di oath viene messa in gioco.
6)A questo punto E SOLO A QUESTO PUNTO vanno in pila le triggered di Blessing e Planar Void (ricordiamo che planar si innesca una volta per ogni carta). Vanno in pila nell'ordine AP-NAP
7)Quindi prima risolvono le triggered di planar (una dopo l'altra), poi risolverà blessing che non avrà più nulla da rimischiare se non carte eventualmente presenti nel cimitero prima della risoluzione di oath.

L'errore che hai fatto DarkLight è, oltre che nella terminologia (la creatura entra in gioco, non risolve), nell'ordine degli eventi. La rimozione delle carte girate avviene dopo l'entrata in gioco della creatura, non prima.
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MessaggioInviato: sab 30 giu 2007, 4:01 
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Iscritto il: lun 14 mag 2007, 15:00
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Località: Prato
Si Luca, ma ciò che intendevo apparte la terminologia del parla come mangi stava a significare, che solo sotto [card]Planar Void[/card] se ci sono carte residenti nel cimitero prima che [card]Planar Void[/card] venga Giocato, [card]Gaea's Blessing[/card] Triggera comunque sotto [card]Planar Void[/card]. Sempre a patto che l' Active Player non abbia [card]Planar Void[/card] sotto il suo controllo e [card]Gaea's Blessing[/card] pure, altrimenti decide lui come far triggerare le abilità.

Ciò che intendo è che apparte la risoluzione fondamentale dell' AP-NAP ho cercato di spiegare con la terminologia semplice cosa succedeva, e scusa se non parlo con la terminologia giusta.

Adesso La pila sarebbe questa:

1- [Graveyard prima del [card]Planar Void[/card] giocato]
12 Carte residenti nel cimitero.
2- [card]Planar Void[/card] entra in gioco ora e non viene Counterato.
3- Risoluzione [card]Oath of druids[/card] con attivazione in upkeep.
4- Carte rivelate passano dal cimitero e rimosse per abilità di [card]Planar Void[/card] successivamente al trigger Carta per Carta.
5- [card]Gaea's Blessing[/card] passa nel cimitero e in seguito rimossa. Triggera comunque.
6- Creatura rivelata e messa in gioco, automaticamente risolta l'attivazione di [card]Oath of Druids[/card]
7- Tutte le carte post Entrance di [card]Planar Void[/card] sono rimosse.
8- Le 12 carte Residenti nel cimitero specificate nel punto 1 vengono rimischiate nel deck.
9- Fine della Pila.

Esaminando un piccolo dettaglio: Cosa accadrebbe se al punto 1 non ci fossero carte nel cimitero?

1- [card]Planar Void[/card] entra in gioco ora e non viene Counterato.
2- Risoluzione [card]Oath of druids[/card] con attivazione in upkeep.
3- Carte rivelate passano dal cimitero e rimosse per abilità di [card]Planar Void[/card] successivamente al trigger Carta per Carta.
4- [card]Gaea's Blessing[/card] passa nel cimitero e in seguito rimossa. Triggera comunque.
5- Creatura rivelata e automaticamente risolta l'attivazione di [card]Oath of Druids[/card]
6- Tutte le carte Post-Entrance di [card]Planar Void[/card] sono rimosse.
7- Il deck viene rimischiato a vuoto , le carte sono rimosse. Non rimischiandolo sarebbe errore Procedurale-Minore credo, ma non sono sicuro.
9- Fine della Pila.

in sostanza: Senza carte nel cimitero il deck viene Rimescolato comunque dopo la Risoluzione di Oath e la trigger di Blessing, carte o non carte. Intendevo questo.

Dimmi se sbaglio. Chiedo Venia se la mia azione è stata Interpretata male, cercavo solo di far capire con parole semplici cosa succedeva, non me ne vogliate a male per I termini.


† Ogni tanto ritornano... †
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MessaggioInviato: sab 30 giu 2007, 11:55 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
Dark Ligh†™ ha scritto:
Dimmi se sbaglio. Chiedo Venia se la mia azione è stata Interpretata male, cercavo solo di far capire con parole semplici cosa succedeva, non me ne vogliate a male per I termini.


Sono convinto che la tua sia un discreto tentativo di prenderci per i fondelli, dal momento che ti assicuro di non aver mai assistito alcun giocatore parlare nel modo in cui tu scrivi.
A parte i miLLe strafalcioni sui "tecnicismi", anche la costruzione grammaticale delle tue frasi sono al limite dell'incomprensibilità.
Detto questo, ti segnalo un paio di imprecisioni:


Dark Ligh†™ ha scritto:
1- [Graveyard prima del [card]Planar Void[/card] giocato]
12 Carte residenti nel cimitero.
2- [card]Planar Void[/card] entra in gioco ora e non viene Counterato.
3- Risoluzione [card]Oath of druids[/card] con attivazione in upkeep.
4- Carte rivelate passano dal cimitero e rimosse per abilità di [card]Planar Void[/card] successivamente al trigger Carta per Carta.
5- [card]Gaea's Blessing[/card] passa nel cimitero e in seguito rimossa. Triggera comunque.
6- Creatura rivelata e messa in gioco, automaticamente risolta l'attivazione di [card]Oath of Druids[/card]
7- Tutte le carte post Entrance di [card]Planar Void[/card] sono rimosse.
8- Le 12 carte Residenti nel cimitero specificate nel punto 1 vengono rimischiate nel deck.
9- Fine della Pila.


Provo a riscrivere in termini "comprensibili" (tieni presente che i punti 4 e 5 sono sbagliati):

1- Ci sono 12 carte nel cimitero
2- Viene giocato Planar Void e si risolve
3- Oath of Druids si innesca nel mantenimento e si risolve la sua abilità
4- Vengono rivelate una a una le carte del mazzo del controllore di Oath (in questo momento NON finiscono nel cimitero!)
5- Viene rivelata Blessing (in questo momento NON finisce nel cimitero!)
6- Viene rivelata una creatura. La creatura viene messa in gioco, le altre carte rivelate finiscono ORA nel cimitero: si innescano le abilità di Blessing e tutte quelle di Planar Void.
7- Si risolvono le abilità di Planar Void e le carte messe nel cimitero al punto 6 vengono rimosse dal gioco una ad una (nel senso che è necessario un doppio passaggio di priorità a vuoto prima di eliminare ciascuna di queste carte)
8- Si risolve l'abilità di Blessing e si rimischiano le eventuali carte ancora nel cimitero nel mazzo. Se non ci sono carte nel cimitero si rimescola semplicemente il mazzo.
9- Fine della pila



Detto questo, ti assegno un verbal warning per il continuo "casino" che generi nella sezione. Questo sta a significare che la prossima volta che rispondi ad una domanda di regolamento, accertati di utilizzare un linguaggio comprensibile e tecnicamente appropriato. Al prossimo caso ti verrà assegnato un warning vero e proprio.


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