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Priorità.
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Autore:  zannablu93 [ dom 20 set 2009, 12:48 ]
Oggetto del messaggio:  Priorità.
ciao volevo sapere se io ho una [card]wasteland[/card] in gioco e il mio avversario ha una fetchland.. lui la sacrifica ma io gli dico perima che tu possa farlo te la spacco così non si attiva invece lui mi dice che l'efetto si è comunque attivato... un altro dubbio è: se io attacco l'avversario dichiara bloccante una creatura e io gliela spacco il danno passa lo stesso??
GRazieee in anticipo ciao giocatori di magic!!


EDIT by Kalle: ricordati di linkare il nome delle carte tramite il pulsante Card. Ho corretto io.
Autore:  Inox [ dom 20 set 2009, 13:07 ]
Oggetto del messaggio: 
non puoi distruggere una fetch, perchè il "costo" per fare fetch è il sacrificio. quindi no target!

se la creatura attaccante è stata bloccata resta bloccata.

cambia che la creatura bloccante (che viene distrutta) non farà dano alla attaccante.
Autore:  AndreTheGame [ lun 21 set 2009, 11:11 ]
Oggetto del messaggio: 
non credo sia esatto la storia della creatura bloccante.. nel senso, penso ke dipenda in quale sottofase della fase di attacco sei.. io attacco, tu dichiari i bloccanti, in risposta alla dichiarazione ti spacco la creatura, i danni passano... mi sembra ke una volta funzionasse così... kalle help us...
Autore:  Kalle [ lun 21 set 2009, 11:14 ]
Oggetto del messaggio: 
La risposta di Inox è corretta.
Una volta bloccata, la creatura rimane bloccata anche se rimuovi il bloccante. Quindi, a meno di travolgere, l'attaccante non assegnerà danni.
Autore:  Starman [ lun 21 set 2009, 11:28 ]
Oggetto del messaggio: 
AndreTheGame ha scritto:
non credo sia esatto la storia della creatura bloccante.. nel senso, penso ke dipenda in quale sottofase della fase di attacco sei.. io attacco, tu dichiari i bloccanti, in risposta alla dichiarazione ti spacco la creatura, i danni passano... mi sembra ke una volta funzionasse così... kalle help us...


Se siamo al punto che il difensore sceglie se/quali sue creature saranno bloccanti allora siamo già nella Declare Blockers Step e tale operazione di "scelta" non usa la pila.
Non esiste alcun "risposta alla dichiarazione".

Un gioco limpido, con tutti i passaggi fatti per bene, sarebbe qualcosa del tipo:
Difensore: "Vorrei passare alla Declare Blockers Step".
[Questo è il momento in cui potresti fare ancora qualcosa]
Tu: "Ok"
Difensore: "La mia creatura X para la tua attaccante Y"
[Non puoi fare più nulla; la tua creatura sarà bloccata]


Edit:
Sono lento :D.
Autore:  breeze [ gio 24 set 2009, 11:32 ]
Oggetto del messaggio: 
Spiegazione eccellente di Starman, aggiungerei per chiarire meglio, anche se può sembrare ovvio, ma non lo è affatto, questa riga presente nelle Comprehensive Rules:

Cita:
509.1. Per prima cosa, il giocatore in difesa dichiara le creature bloccanti. Questa azione generata dal turno non usa la pila


So che può sembrare scontato, ma anche io, fino a che non ho letto questa parte ero pieno di dubbi che ora non ho più.
Autore:  Lahaz [ gio 1 ott 2009, 2:39 ]
Oggetto del messaggio: 
No scusate, ora mi viene il dubbio... perchè non posso spaccare la fetch? allora mi sa che ho inteso male la regola io, perchè pensavo che ogni testo di una carta fosse divisa in pezzi e che la punteggiatura fosse il cardine, ad esempio, se tappo la fetch per spaccarla, prima tappo, e si conclude la prima parte dell abilità, poi la sacrifico e poi cerco la terra base... non ricordo se nel testo ci sono segni di punteggiatura, ma avevo capito che se uno tappa, prima che si risolva l abilità della carta l altro potesse in risposta a quella mettere in pila un altra abilità e far si che l abilità della wasteland(quindi quella in cima) si attivi prima della fetch e gliela spacchi... mi potete spiegare dettagliatamente perchè no è cosi?
Autore:  Rich [ gio 1 ott 2009, 3:17 ]
Oggetto del messaggio: 
Lahaz ha scritto:
No scusate, ora mi viene il dubbio... perchè non posso spaccare la fetch? allora mi sa che ho inteso male la regola io, perchè pensavo che ogni testo di una carta fosse divisa in pezzi e che la punteggiatura fosse il cardine, ad esempio, se tappo la fetch per spaccarla, prima tappo, e si conclude la prima parte dell abilità, poi la sacrifico e poi cerco la terra base... non ricordo se nel testo ci sono segni di punteggiatura, ma avevo capito che se uno tappa, prima che si risolva l abilità della carta l altro potesse in risposta a quella mettere in pila un altra abilità e far si che l abilità della wasteland(quindi quella in cima) si attivi prima della fetch e gliela spacchi... mi potete spiegare dettagliatamente perchè no è cosi?


E' vero i due punti dividono il costo di un'abilità attivata dal suo effetto, difatti nelle fetch il costo di pagare 1 punto vita tapparla e sacrificarla viene prima dei 2 punti..... quindi una volta pagato il costo và in pila l'abilità di cercare la terra e metterla in gioco; a questo punto il tuo avversario può fare qualcosa, ma non può spaccare la waste targettando la fetch perchè è già stata sacrificata...

Può farlo prima che tu la attivi ma ovviamente tu la attiverai in risposta, la sacrificherai e cercherai la terra e ancora una volta la waste mancherà il bersaglio (anche se stavolta lo manca in risoluzione, mentre nel caso prima mancava proprio per la dichiarazione)
Autore:  breeze [ gio 1 ott 2009, 9:36 ]
Oggetto del messaggio: 
Lahaz ha scritto:
No scusate, ora mi viene il dubbio... perchè non posso spaccare la fetch? allora mi sa che ho inteso male la regola io, perchè pensavo che ogni testo di una carta fosse divisa in pezzi e che la punteggiatura fosse il cardine, ad esempio, se tappo la fetch per spaccarla, prima tappo, e si conclude la prima parte dell abilità, poi la sacrifico e poi cerco la terra base... non ricordo se nel testo ci sono segni di punteggiatura, ma avevo capito che se uno tappa, prima che si risolva l abilità della carta l altro potesse in risposta a quella mettere in pila un altra abilità e far si che l abilità della wasteland(quindi quella in cima) si attivi prima della fetch e gliela spacchi... mi potete spiegare dettagliatamente perchè no è cosi?


In linea generale, per qualunque permanente, a meno di situazioni particolari, vige questa regola:

Quando un'abilità generata da un permanente entra in pila, si risolve ugualmente anche se il permanente che l'ha generata, al momento della risoluzione non è più sul campo di battaglia.

Per questo motivo, come già detto sopra, con una [card]wasteland[/card] non è possibile impedire ad una fetch di fare il suo lavoro, se cerchi una carta che faccia bene questa cosa usa [card]stifle[/card]. :-)
Autore:  Lahaz [ gio 1 ott 2009, 13:30 ]
Oggetto del messaggio: 
Rich ha scritto:
E' vero i due punti dividono il costo di un'abilità attivata dal suo effetto, difatti nelle fetch il costo di pagare 1 punto vita tapparla e sacrificarla viene prima dei 2 punti..... quindi una volta pagato il costo và in pila l'abilità di cercare la terra e metterla in gioco; a questo punto il tuo avversario può fare qualcosa, ma non può spaccare la waste targettando la fetch perchè è già stata sacrificata...

Può farlo prima che tu la attivi ma ovviamente tu la attiverai in risposta, la sacrificherai e cercherai la terra e ancora una volta la waste mancherà il bersaglio (anche se stavolta lo manca in risoluzione, mentre nel caso prima mancava proprio per la dichiarazione)


ok... però allora mi sorge un altro dubbio: ovvero, che differenza c è(non a livello grammaticale :P) tra i 2 punti e la virgola?
Vi pongo un esempio per spiegarmi meglio: se uno usa una Brainstorm, che dice: pesca tre carte, poi.... col fatto che c è la virgola, se io ho solo una brainstorm in mano e pesco 3 instant di qualsiasi tipo, non posso prima del "poi..." giocarli tutti e 3 proprio perchè instant? perchè ero convinto che qualsiasi segno di puntegiatura dividesse nello stesso modo l azione della carta... mi sa quindi che devo trovare il modo di comprendere l utilizzo della punteggiatura in magic :S
Autore:  breeze [ gio 1 ott 2009, 15:56 ]
Oggetto del messaggio: 
La differenza, come già spiegato sopra, sta nel fatto che tutto ciò che c'è scritto prima dei 2 punti rappresenta il costo di attivazione di un'abilità, tutto ciò che c'è scritto dopo rappresenta l'effetto prodotto dall'abilità.

Lahaz ha scritto:
Vi pongo un esempio per spiegarmi meglio: se uno usa una Brainstorm, che dice: pesca tre carte, poi.... col fatto che c è la virgola, se io ho solo una brainstorm in mano e pesco 3 instant di qualsiasi tipo, non posso prima del "poi..." giocarli tutti e 3 proprio perchè instant? perchè ero convinto che qualsiasi segno di puntegiatura dividesse nello stesso modo l azione della carta... mi sa quindi che devo trovare il modo di comprendere l utilizzo della punteggiatura in magic :S


La virgola in questo caso è messa lì per indicare il fatto che prima devi pescare3, poi dovrai metterne 2 nel mazzo, riguardo la domanda sul tirare gli altri istant prima di risolvere l'altra parte della brainstorm la risposta è sicuramente no.
Non puoi "dividere" la carta in 2 e risolvere prima una parte di essa, infilarci in mezzo altri istantanei e poi risolvere l'altra metà.
Autore:  Lahaz [ gio 1 ott 2009, 21:43 ]
Oggetto del messaggio: 
quindi, a meno che non ci sia un punto a capo come per l intento diabolico, l effetto della carta non è divisible?
Autore:  hyggli [ gio 1 ott 2009, 22:57 ]
Oggetto del messaggio: 
purtroppo neanche il punto accapo è indice di "divisione". intento diabolico è particolare in quanto si parla di costo addizionale, che è un modo per dire che prima che la carta vada in pila si deve pagare sia il costo(mana) che il costo addizionale(sacrificare). inoltre il tuo avversario dovrà aspettare che la creatura sia stata sacrificata per giocare istantanei; questo, per dire, gli impedirà di fare un "terrore" su quella creatura per impedirti di cercare la carta.

spero di essere stato chiaro
Autore:  Lahaz [ ven 2 ott 2009, 1:23 ]
Oggetto del messaggio: 
ok, ho capito... quindi, in conclusione, non è possibile in alcun modo interferire nello svolgimento di una carta fino al termine del suo effetto, al massimo si può agire prima se si mette in pila una carta, no?
Autore:  Kalle [ ven 2 ott 2009, 10:01 ]
Oggetto del messaggio: 
Durante la dichiarazione di una magia, nessun giocatore riceve priorità.
Durante la risoluzione di una magia, nessun giocatore riceve priorità.

Quindi durante la dichiarazione si seguono i passi "standard": scelta dei bersagli, determinazione dei costi, pagamento degli stessi (mia sintesi).
Quindi durante la risoluzione si eseguono le istruzioni scritte nel testo della carta nell'ordine in cui sono appunto scritte.
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