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 Oggetto del messaggio: DCI points@Co.
MessaggioInviato: gio 3 set 2009, 10:05 
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Iscritto il: mar 4 dic 2007, 13:52
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Credo che una rispolveratina non faccia male a nessuno..

1) come si fa a diventare un pro? quali sono i vantaggi di essere pro?
2) c'e' una classifica da poter vedere su internet relativa ai dci points?
3) qual'e' la differenza tra ratings e ranking?
4) come faccio a sapere se ho tanti punti o ne ho pochi??? c'e' uno standard??
5) ogni match quanti punti posso perdere o vincere?
6) dopo quanti giorni vengono aggiornati i dci points sul sito?
7) cosa sono i punti composite?limited?e cos'e' total?

grazie mille in anticipo.
Baldo.
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 Oggetto del messaggio: Re: DCI points@Co.
MessaggioInviato: gio 3 set 2009, 10:51 
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Iscritto il: gio 8 gen 2009, 11:44
Messaggi: 953
baldo ha scritto:
Credo che una rispolveratina non faccia male a nessuno..

1) come si fa a diventare un pro? quali sono i vantaggi di essere pro?
2) c'e' una classifica da poter vedere su internet relativa ai dci points?
3) qual'e' la differenza tra ratings e ranking?
4) come faccio a sapere se ho tanti punti o ne ho pochi??? c'e' uno standard??
5) ogni match quanti punti posso perdere o vincere?
6) dopo quanti giorni vengono aggiornati i dci points sul sito?
7) cosa sono i punti composite?limited?e cos'e' total?

grazie mille in anticipo.
Baldo.


1) Molta gente ti dirà "Pro si nasce, non si diventa". Per non cadere nel Calvinismo e nelle dottrine di Gottschalk e Schopenhauer, IMHO pro lo si può anche diventare. Non chiedermi come, perchè non sono un pro. Girano voci che bastino punti DCI >1800, ma alcuni sostengono che l'importante sia il modo di giocare. I principali vantaggi che si possono ottenere sono 2: con un ranking alto, riceverai inviti ai tornei più prestigiosi; con un rating alto, i tuoi post su questo forum verranno effettivamente letti e considerati, invece di essere scartati a priori perchè magari non hanno in mente chi tu sia.

2) http://webapp.wizards.com/

3) Il rating è una stima, una valutazione, in pillole il tuo punteggio. Il ranking è la tua posizione stabilita in relazione ai rating degli altri giocatori.

4) Tutto è soggettivo. In genere si dice che un rating >1800 sia buono, ma rispetto ai 2256 di Aeo J. Paquette sono molto pochi. Calcola che si parte da 1600 punti. Spulcia un po' il link del punto 2 e vedi come sono messi i tuoi amici, o i più forti della tua provincia. Poi, salendo di rating, controlla quelli nella tua nazione, e infine nel mondo.

5) Tutto viene calcolato in base al sistema Elo. Per maggiori info, copia nella tua barra dell'indirizzo questo interessante link: en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

6) L'aggiornamento viene fatto lunedì, e la macro in teoria gira entro la mezzanote del giorno stesso, quindi può darsi che vengano aggiornati subito, ma massimo martedì dovrebbero esserlo. A meno che, come mi è già successo in passato, gli organizzatori del torneo si siano dimenticati di comunicare i risultati alla DCI :/

7) Sono i punteggi specifici dei formati a cui giochi. Il total ovviamente è un rendiconto della tua posizione/punteggio, calcolato mettendo in relazione i punteggi specifici.


Tutto questo nella mia più somma ignoranza. Aspetta delucidazioni ulteriori =)


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 Oggetto del messaggio: Re: DCI points@Co.
MessaggioInviato: gio 3 set 2009, 13:43 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
baldo ha scritto:
1) come si fa a diventare un pro? quali sono i vantaggi di essere pro?
2) c'e' una classifica da poter vedere su internet relativa ai dci points?
3) qual'e' la differenza tra ratings e ranking?
4) come faccio a sapere se ho tanti punti o ne ho pochi??? c'e' uno standard??
5) ogni match quanti punti posso perdere o vincere?
6) dopo quanti giorni vengono aggiornati i dci points sul sito?
7) cosa sono i punti composite?limited?e cos'e' total?


1) Per diventare pro bisogna essere molto bravi a giocare, dedicare grande tempo a testare e avere quel pizzico di fortuna che ti permettere di emergere dalla folla di bravissimi giocatori. :)
In generale si dice che sei un "pro" di un gioco/sport se ottieni una rendita da quel gioco/sport che ti permette di vivere.
Tecnicamente a magic si considera pro chi ha ottenuto almeno un pro point. I pro point sono dati a chi si piazza bene nei grandi tornei (Pro Tour, GP e di recente anche Nazionali).
Più pro point ottieni, maggiori sono i benefici che raccogli: si va dal diritto a partecipare ad un PT a tua scelta, ad avere i viaggi pagati per tutti i PT, ad essere pagato per andare agli eventi grandi.

2) Vedi risposta di Kiska Ra.

3) Il ranking è la tua posizione in una classifica (es. classifica italiana Eternal), il rating è il tuo punteggio all'interno di quella classifica (es. 1654 punti DCI).

4) Entri in ogni classifica con 1600 punti DCI. Se ne hai di più vuol dire che ne hai guadagnati e quindi sei "bravo" (più ne hai più "bravo" sei). Se ne hai di meno vuol dire che ne hai persi e quindi sei "scarso" (meno ne hai più "scarso" sei).

5) Il numero massimo di punti che si possono guadagnare o perdere in una partita è dato dal K del torneo (K16 vuol dire che in ogni partita puoi guadagnare/perdere al massimo 16 punti DCI).
Se giochi con un avversario che ha i tuoi stessi punti DCI ottieni "mezzo K" punti se vinci, 0 punti se pareggi e perdi "mezzo K" punti se perdi.
Se giochi con un avversario più "bravo" di te (ossia che ha più punti DCI di te) ottieni più di "mezzo K" punti se vinci, più di 0 punti se pareggi e perdi meno di "mezzo K" punti se perdi. La quantità esatta dipende dalla differenza di punti tra te e il tuo avversario.
Se giochi con un avversario più "scarso" di te (ossia che ha meno punti DCI di te) ottieni meno di "mezzo K" punti se vinci, perdi più di 0 punti se pareggi e perdi più di "mezzo K" punti se perdi. La quantità esatta dipende dalla differenza di punti tra te e il tuo avversario.
Il sistema cerca di premiare chi gioca contro gli avversari più forti.

6) Le classifiche vengono aggiornate il mercoledì di ogni settimana, includendo tutti i risultati che gli organizzatori hanno inviato alla DCI entro lunedì.

7) Ci sono varie classifiche individuali a seconda dei formati dei tornei giocati:
- Constructed: contano i tornei di Blocco, Standard (T2) e Extended
- Limited: contano i tornei Sealed Deck e Draft
- Composite: è la media aritmetica di Constructed e Limited
- Eternal: contano i tornei Vintage (T1) e Legacy (T1,5)
- Total: contano tutti i tornei che hai giocato, indipendentemente dal formato

Se avete altre domande sui punteggi questo è un buon post in cui farle. :)


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MessaggioInviato: gio 3 set 2009, 13:54 
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Iscritto il: mar 4 dic 2007, 13:52
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@kalle: grazie per le delucidazioni; anche se ammetto di essere un po restio sul fattore k.

- esempio: mettiamo caso che il fattore k di un evento e' k16 ok?
- primo turno gioco contro un oppo piu bravo di me...

---------> se vinco guadagno mezzok (quindi 16:2 = 8) = 8 punti???
---------> se patto faccio 0 point
---------> se perdo , perdo 8 punti??

sto cannando o cosa??

potresti fare un esempio esemplificativo ??? anche mettendo valori inventati???

grazie ancora. :-D
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MessaggioInviato: gio 3 set 2009, 14:09 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Il tuo esempio è perfetto se stai giocando con un avversario con i tuoi stessi punti. :)
Vediamo in un torneo a K16.

- primo turno gioco contro un avversario con i miei stessi punti (un range di circa 20 punti più o meno):

---------> se vinco guadagno mezzo K: 16:2 = 8 punti guadagnati
---------> se patto faccio 0 punti
---------> se perdo, perdo mezzo K: 16:2 = 8 punti persi

- secondo turno gioco contro un avversario con più punti di me (es: ha 150 punti in più):

---------> se vinco guadagno più di mezzo K: 14 punti guadagnati
---------> se patto guadagno più di 0 punti: 3 punti guadagnati
---------> se perdo, perdo meno di mezzo K: 4 punti persi

- terzo turno gioco contro un avversario con meno punti di me (es: ha 150 punti in meno):

---------> se vinco guadagno meno di mezzo K: 4 punti guadagnati
---------> se patto perdo più di 0 punti: 3 punti persi
---------> se perdo, perdo più di mezzo K: 14 punti persi

(NOTA: I NUMERI DI PUNTI ME LI SONO INVENTATI, ma esiste una formula per fare i conti esatti)

Il totale di punti ad ogni incontro rimane 0, ossia quelli che guadagna un giocatore li perde l'altro.


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MessaggioInviato: gio 3 set 2009, 14:12 
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Iscritto il: dom 4 gen 2009, 17:22
Messaggi: 275
baldo ha scritto:
@kalle: grazie per le delucidazioni; anche se ammetto di essere un po restio sul fattore k.

- esempio: mettiamo caso che il fattore k di un evento e' k16 ok?
- primo turno gioco contro un oppo piu bravo di me...

---------> se vinco guadagno mezzok (quindi 16:2 = 8) = 8 punti???
---------> se patto faccio 0 point
---------> se perdo , perdo 8 punti??

sto cannando o cosa??

potresti fare un esempio esemplificativo ??? anche mettendo valori inventati???

grazie ancora. :-D



Andando alla pagina wiki consigliata da kiska ra troverai tutti i dettagli sul sistema di punteggio. Riassumendo in breve i punti più salienti, quando tu (giocatore A) ti scontri con un avversario (giocatore B) , il sistema calcola la percentuale di vittoria che si aspetta per entrambi in base al punteggio che avete al momento:

EloA = 1/(1+10^[(Rb-Ra)/400])

EloB = 1/(1+10^[(Ra-Rb)/400])

Se tu hai un punteggio maggiore il tuo valore sarà sopra al 50%, in caso contrario sarà il tuo avversario ad avere una probabilità di vittoria attesa superiore. Ovviamente il sistema è strutturato perchè sia EloA + EloB = 1.

Esempio: Giocatore A con rating 1700
Giocatore B con rating 1600

EloA = 1/(1+10^(-100/400))= 0.64
EloB = 0.36

Ovvero, detto grossolanamente, il sistema si aspetta che il giocatore A vinca il 64% delle volte. Se come previsto porterà a casa una vittoria, guadagnerà 0.36 volte il valore K del torneo (in caso di K16: 16*0.36 = 5.76 punti - penso che la wizzy arrotondi all'intero più vicino, quindi 6). Se fosse il giocatore B a vincere porterebbe invece a casa 0.64*16 = 10 punti.

Spero di non essere stato troppo incomprensibile :-p


Ultima modifica di Peppino l'Usuraio il gio 3 set 2009, 14:13, modificato 1 volta in totale.
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perfetto!! ho capito ho capito 7-)
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Indi per cui se patto gli ultimi due turni di svizzera, con alle spalle tutte vittorie, per entrare senza problemi in top 8 patto volontariamente, se il mio oppo ha un rating più basso del mio perdo comunque punti? :->

Come si decide il K del torneo visto che negli annunci dei tornei sanzionati di solito non c'è scritto nulla?


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.)da quello che ho capito si perdi punti se patti con un oppo che ha un rating piu basso del tuo.

da quel che mi ha detto stinfo , l'ovino per esempio dovrebbe essere un k32 (ma forse non so per quale motivo assegneranno un k24)
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Hollow ha scritto:
Indi per cui se patto gli ultimi due turni di svizzera, con alle spalle tutte vittorie, per entrare senza problemi in top 8 patto volontariamente, se il mio oppo ha un rating più basso del mio perdo comunque punti? :->

Come si decide il K del torneo visto che negli annunci dei tornei sanzionati di solito non c'è scritto nulla?


Posso rispondere solo alla prima: sì, perdi dei punti. Per l'esattezza, perdi (Elo-0.5)*K_torneo punti. Nell'esempio che ho fatto prima, in caso di patta il giocatore A perderebbe (0.64-0.5)*16= 2 punti, mentre il giocatore B li guadagnerebbe.
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Altra domanda... oggi le sforno come la pizza della nonna eeheheh

-c'e' un metodo per cercare velocemnte i punti dci di un giocatore, scrivendo nome e cognome su qualche database della wizzy? o e' necessario avere il numero dci? ;-*
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sul sito richiedono il dci number, credo che sia per qualche porcata sulla privacy :-?


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Capo Pallino

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Località: Parma
Hollow ha scritto:
Come si decide il K del torneo visto che negli annunci dei tornei sanzionati di solito non c'è scritto nulla?


Il K viene deciso dalla DCI.
Normalmente si ha:

K8 = tornei del campionato cittadino
K16 = tornei normali
K24 = GP trial
K32 = PTQ

I tornei di Vintage di solito sono a K16 e quelli grossi a K24 (raramente K32).


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MessaggioInviato: gio 3 set 2009, 18:18 
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Iscritto il: ven 4 mag 2007, 13:35
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Località: Genova
Scusate qualche d'uno sa mica linkarmi la formula per il calcolo della total? giuro che l'ho cercata ma non la trovo :-(


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MessaggioInviato: gio 3 set 2009, 18:34 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
La total funziona allo stesso modo delle altre classifiche, ossia tramite calcolo ELO. Ci concorrono tutte le partite giocate indipendentemente dal formato.
Le formule le trovi nell'appendice C delle Magic Tournament Rules.


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