Ciao volevo capire bene l'interazione tra [card]monile della visione[/card] e [card]Phyrexian Dreadnought[/card].

Isomma se io faccio scomparire il dreadnouht quando ricompare si innesca ancora la sua abilità???

Se no allora posso giocare il monile in risposta alla sua abilità e quindi farla fizzare in quanto n posso sacrificarlo visto che è rimosso da gioco??

Grazie in anticipo per le risposte

Gloria, a ogni costo...

Quando le creature appaiono, NON entrano in gioco.
Per cui sì, puoi usare [card]Vision Charm[/card], oltre che [card]Stifle[/card] e [card]Trickbind[/card], per giocare [card]Phyrexian Dreadnought[/card].
Ciao.

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Corretta la risposta di crimsonking.
Puntualizzo un paio di cose:

1- il dreadnought non viene rimosso dal gioco, ma phasato out, ossia messo in una zona diversa da quella "fuori dal gioco" (per esempio non è prendibile di [card]Living Wish[/card]);
2- l'abilità del dreadnought phasato out non fizzla, ma si risolve normalmente e sceglierai se sacrificare creature con forza complessiva pari o superiore a 12 o se sacrificare il Dreadnought. Se scegli di sacrificare il Dreadnought, non succede nulla in quanto il Dreadnought non è più in gioco (l'abilità comunque si è risolta).

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

grazie per le risposte, tempestive e precise come sempre

Gloria, a ogni costo...

riprendo questo post per un altro chiarimento

allora io:

1) gioco il dreadnought e scelgo di sacrificare lui
2) gioco Vision Charm e lo phaso out
3) al turno successivo ho il dreadnought in gioco

è esatto?

Quasi.
Scegli quali creature sacrificare per l'abilità del Drednought solo quando questa si risolve, non quando va in pila (non ci sono bersagli).
Se in torneo dichiari di voler sacrificare il Dreadnought, beh vuol dire che hai deciso di risolvere la sua abilità e quindi lo sacrifichi.
Quindi questo è quello che vuoi fare te:

1) gioco il dreadnought e metto in pila la sua abilità
2) gioco Vision Charm e lo phaso out
3) al turno successivo ho il dreadnought in gioco

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

riuppo il post per un ulteriore chiarimento...

oggi in game l'oppo mi manda phase out il phyrexian proprio con visual charm...

quando al turno dopo mi rientra pretendeva che sacreificassi le crearure,diceva che ogni volta che rientra in gioco devo farlo...

ma io non devo farlo in questo caso vero??
è proprio la tecnica che uso io per castarlo

no che non devi farlo...
l'abilità si innesca quando il gambero entra in gico, non quando passa nella phase-in zone.
Non è entrato in gioco!X cui l'abilità non si innesca.

[card]Astral slide[/card] (x farti un esempio) dice rimuovi dal gioco e rimetti in gioco. qui le comes into play si innescano, ma nel caso dell'abilità fase, no.

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Risposta perfettamente corretta con le regole pre-M10.
Ora la sostanza è la stessa, ma formalmente è leggermente diversa.

L'abilità del gambero si innesca quando entra sul campo di battaglia dopo che lo hai lanciato.
Quando lo "phasi out", il gambero rimane sul campo di battaglia: NON cambia zona.
Essere "phasato out" adesso è un semplice stato del tuo permanente (allo stesso modo di essere tappato o flippato o a faccia in giù). Fintanto che è "phasato out" è come se non esistesse e interagisce eventualmente solo con carte che fanno riferimento alle carte "phasate out".
Nella tua prossima sottofase di stap, il gambero cambia il proprio stato in "phasato in" (così come gli altri permanenti diventano stappati). E' sempre rimasto sul tuo campo di battaglia, quindi la sua abilità non ha motivo di innescarsi.

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

Una cosa che mi sono chiesto sempre:

Se sfaso gambero, l'abilità si inesca = e mi costringe a sacrificare creature con power totale 12 o il gambero entrato.

Io ho altre creature in campo con power tot minore di 12. Il gambero non c'è e non posso sacrificarlo, allora devo sacrificare 12 power di creature che non ho.

La domanda è devo sacrificare tutte quelle che ho che stanno sotto a power totale 12 oppure nessuna?

ovviamente no.
Come sopra scritto.

sempre il solito pignolo il kalle...
cmq in effetti con questa regola hanno migliorato la definizione di fase, era difficile spiegare come un permanente fasato in o out nn lasciasse o entrasse in gioco. adesso in effetti è più semplice...
<.<

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

No cosa, non posso fare nessuna delle 2 o posso fare parzialmente il sacrificio di creature?

La combo è questa: tu giochi gambero, la sua abilità si innesca e tu in risposta lo fasi out.
Risolto il charm, si deve risolvere la triggered che tu puoi ignorare in quanto il gambero non è in gioco.

When Phyrexian Dreadnought enters the battlefield, sacrifice it unless you sacrifice any number of creatures with total power 12 or greater

Sacrificalo a meno che...
ma è fasato out, quindi non puoi sacrificarlo.
E tu ovviamente non sacrifichi altro, che tu possa o meno.

Questa è la combo di cui si parla dal primo post.



questa domanda invece non è comprensibile.
in ogni caso, o sacrifiche un tot di 12 in forza o non lo fai. non ci sono altre strade.

Chiaro, tutto qui, non sacrifico nulla anche se posso.