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show and tell + Iona, Shield of Emeria
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Autore:  ++*__proto__*++ [ mer 9 dic 2009, 11:10 ]
Oggetto del messaggio:  show and tell + Iona, Shield of Emeria
Vorrei sapere, chiedo chiaramente all'onniscente Kalle:

Il giocatore attivo gioca [card]Show and Tell[/card], entrambi possono metter direttamente in gioco una creatura, incantesimo o artefatto.
Ora vi chiedo se è il giocatore attivo a mettere in gioco x primo [card]Iona, Shield of Emeria[/card] nominando blu l'opponent può giocare una creatura o incantesimo blu.

Come sempre vi ringrazio in anticipo.
Autore:  Flegias [ mer 9 dic 2009, 11:30 ]
Oggetto del messaggio: 
certo che può:

1) perchè iona dice "cast spell" e con show & tell i permanenti vengono messi in gioco
2) perchè fino a che show & tell nn finisce di risolversi gli effetti dei permanenti non si applicano (di questo non sono sicuro al 100% ma quasi)
Autore:  Kalle [ mer 9 dic 2009, 12:19 ]
Oggetto del messaggio: 
1) concordo
2) l'effetto di Iona (dovuto alla sua abilità statica) si applica subito non appena entra sul campo da battaglia.
Autore:  Flegias [ mer 9 dic 2009, 13:51 ]
Oggetto del messaggio: 
Kalle ha scritto:
2) l'effetto di Iona (dovuto alla sua abilità statica) si applica subito non appena entra sul campo da battaglia.


ah interessante...pensavo che le abilità statiche dovessero aspettare la completa risoluzione dell'effetto...che casino ^^
Autore:  Kalle [ mer 9 dic 2009, 15:37 ]
Oggetto del messaggio: 
Sono le abilità innescate (es. [card]Sower of Temptation[/card]) che, pur innescandosi non appena la creatura entra sul campo di battaglia, andranno in pila solo al termine della risoluzione della magia, ossia non appena un giocatore riceverebbe la priorità.
Quelle statiche "funzionano" sempre, anche durante la risoluzione di una magia.
Autore:  Harry potter [ sab 12 dic 2009, 22:02 ]
Oggetto del messaggio: 
Un'altra domanda su [card]show and tell[/card] : se io sono il controllore della stregoneria e metto in gioco un [card]venser, plasmatore sapiente[/card] e l'oppo umiltà sono io a decidere la priorità delle abilità quindi la rimbalzo?
Autore:  Kalle [ sab 12 dic 2009, 22:13 ]
Oggetto del messaggio: 
[s]Decidere l'ordine delle priorità e una terminologia un poco... assurda. :D
Ecco cosa succede:

1- A mette in gioco Venser (la sua abilità si innesca subito ma NON va ancora in pila, aspetta che Show and Tell finisca di risolversi)
2- B mette in gioco Humility (il suo effetto si applica subito perchè viene da un'abilità statica, quindi a questo punto tutte le creature incluso Venser sono 1/1 senza abilità)
3- finisce di risolversi Show and Tell (che va nel cimitero)

A questo punto tutte le abilità che si sono innescate vanno in pila, prima quelle del giocatore attivo (A) e poi quelle del giocatore non attivo (B).
A mette in pila l'abilità di Venser (che ora è 1/1 senza abilità, ma tanto la sua abilità si era già innescate e se ne frega di quello che ora è Venser) e bersaglia Humility.
Nessun'altra abilità si è innescata e quindi A riceve priorità. Può fare cose e vedere persone. Quando A e B non faranno niente, l'abilità di Venser si risolverà.[/s]


No, vedere risposta sottostante di Starman.
Autore:  VonDoom [ lun 14 mar 2011, 14:21 ]
Oggetto del messaggio: 
Riesumo sta discussione perche' la mia domanda e' affine

Quindi, nel caso show & tell

1) Humility + [card]angel of despair[/card]
Angelo puo' spaccare umilta'

2) Humility + [card]Sundering Titan[/card]
Titano spacca le lande e poi rimane un simpatico 1/1

Giusto?
Autore:  Konqueror [ lun 14 mar 2011, 14:31 ]
Oggetto del messaggio: 
Si, per gli stessi motivi.
Autore:  Starman [ lun 14 mar 2011, 15:03 ]
Oggetto del messaggio: 
Uhm...
La cosa non mi torna.

Con Show and Tell le carte entrano in gioco in maniera simultanea (come specificato nei Rulings della carta).
Non vedo come possa andare una innescata in pila visto che Humility è in gioco.

Kalle parla di una messa in gioco di A e di una messa in gioco di B come se fossero considerate a tutti gli effetti operazioni in "tempi distinti".
Ho l'impressione che Kalle si sia confuso con carte come Eureka dove, effettivamente, c'è specificato un "ordine" di precedenza.

Visto il dubbio,
consiglio di non prendere per certa la risposta e di aspettare tutti il Kalle per eventuali conferme/smentite ^^'.
Autore:  VonDoom [ lun 14 mar 2011, 15:05 ]
Oggetto del messaggio: 
Starman ha scritto:
Uhm...
La cosa non mi torna.


Nemmeno a me, per questo ho chiesto :-D
Autore:  Malhavoc [ lun 14 mar 2011, 15:12 ]
Oggetto del messaggio: 
@starman: per show & tell non è specificato nella carta, ma la FAQ riporta cmq:

IPSE DIXIT ha scritto:
The current player chooses first, then each other player chooses in turn order. A player does not have to reveal the chosen card, so long as it is clear *which* card was chosen. After all choices are made, the cards are put onto the battlefield simultaneously.


..che però anche se dà un ordine, fa credere che in effetti la messa in gioco sia contemporanea (NON come Eureka).

@kalle: ma quindi se PRIMA scendesse humility, e POI Venser, non triggererebbe l'abilità di Venser?
Autore:  Starman [ lun 14 mar 2011, 15:20 ]
Oggetto del messaggio: 
Malhavoc ha scritto:
@starman: per show & tell non è specificato nella carta, ma la FAQ riporta cmq:


Sì, intendo la stessa cosa.
Ho scritto male.

Comunque Show and Tell l'ho giocato fino alla nausea,
e assicuro che:

  • Un conto è la *scelta* della carta (che spetta prima al giocatore attivo).
  • Un conto è la *messa in gioco* della carta (che è simultanea).



Non ho dubbi al riguardo.
Il mio dubbio...
Beh, sappiamo tutti quanto Kalle è preparato : ).
Quindi non vorrei che mi sfuggisse qualcosa su qualche altro aspetto della questione.
In base a quanto ha scritto Kalle non credo e penso solo che si sia confuso (dicono che sia un umano pure lui) ma, appunto, è bene aspettare la sua risposta.
Autore:  Kalle [ lun 14 mar 2011, 22:44 ]
Oggetto del messaggio: 
Concordo con Starman, ossia Kalle ha confuso qualcosa (inverno 2009 = stagione di Extended con [card]Hypergenesis[/card]). :D
Show and Tell prevede che le carte scelte (prima il giocatore attivo poi il giocatore non attivo scelgono le carte "coperte") entrino sul campo di battaglia contemporaneamente.
Questo vuol dire nel nostro caso che Humility e la creatura entrano nello stesso momento e quindi Humility cancella le abilità innescate della creatura scelta prima che si possano innescare.
Caso diverso sarebbe quello di una creatura con un'abilità del tipo "As this enters the battlefield" (es. [card]Triskelion[/card]) che si applicherebbe comunque dal momento che è un'abilità statica che modifica il modo in cui il permanente entra sul campo di battaglia e quindi si applica "prima" che entri sul campo di battaglia e si scontri con Humility.
Autore:  L'araldo [ lun 14 mar 2011, 23:03 ]
Oggetto del messaggio: 
ebbene si...anche kalle può sbagliare...
stanotte avrò gli incubi: le mie certezze sono crollate :-(
:-p
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