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 Oggetto del messaggio: Scouting Bribery e simili
MessaggioInviato: lun 14 dic 2009, 19:18 
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Iscritto il: gio 10 mag 2007, 9:42
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Località: Macerata
A questo punto ho molti dubbi su cosa sia scouting (e fin qui) ma soprattutto cosa siano Bribery, Cheating etc etc
Una situazione di gioco potrebbe essere questa
Ultimo turno di svizzera, al tavolo 4 restano due giocatori entrambi a 7 punti.
I tavoli da 1 a 3, chiamati singolarmente dal judge, decidono di pattare superando tutti i 10 punti mentre, alla loro chiamata, i giocatori del tavolo 4 decidono di giocare.
Chi vince dei due, entra in Top 8, se si verifica un pareggio vanno a 8
La sfida di due giocatori al tavolo 5 a 6 vede un vincitore, che va a 9 e soffia il posto al giocatore del tavolo 4.
Turni addizionali, situazione di grande stallo.
Uno dei due giocatori farfuglia ad un amico lì vicino: se pattiamo gli propongo di concedermela e poi faremo i premi a metà
Che cosa è questo?
E' Bribery? (corruzione)?
E' lecito concedere dopo aver giocato l'intera partita oppure il risultato di eventuale pareggio non è modificabile?


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MessaggioInviato: lun 14 dic 2009, 19:31 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
Messaggi: 5419
Località: Parma
E' lecito concedere in qualunque momento PRIMA della fine del proprio incontro.
NON è lecito offrire o chiedere qualunque cosa (split inclusi) per ottenere una concessione o per decidere l'esito di un incontro. Se questo succede, si parla di Bribery che prevede la SQUALIFICA dal torneo.

Il tuo caso da quanto scrivi ricade in Bribery.


Kalle, Il --> Immagine
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MessaggioInviato: lun 14 dic 2009, 19:36 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 1:50
Messaggi: 66
Località: Borgomanero. Proprio come Sughetto.
Penalty Guidelines ha scritto:
161. Barare—Corruzione

Definizione:
Un giocatore tenta di corrompere un avversario, in modo da fargli concedere, pattare o cambiare il risultato di un incontro; oppure due giocatori cercano di determinare il risultato di una partita con un metodo casuale, come il lancio di una moneta o di un dado. Fate riferimento alla sezione 25 delle Regole Universali da Torneo per una più dettagliata descrizione di ciò che costituisce corruzione.

Esempi:
(A) Un giocatore in un turno di Svizzera offre 100 euro al suo avversario per fargli concedere l’incontro.
(B) Due giocatori tirano un dado per determinare il vincitore dell’incontro.
(C) Un giocatore offre delle carte al suo avversario in cambio di una patta intenzionale

Filosofia:
La corruzione danneggia l’integrità dl torneo ed è severamente proibita. Determinare in maniera casuale il risultato di un incontro o di una partita è allo stesso modo proibito. Fate riferimento alla sezione 25 delle Regole Universali da Torneo per assicurarvi della corretta applicazione di questa penalità.

Penalità:
Barare—Corruzione/Collusione
Tutti i REL
Squalifica senza premio


e

Universal Tournament Rules ha scritto:
25. Concedere partite o incontri
Un giocatore può concedere una partita o un incontro in qualsiasi momento, entro i limiti delle seguenti linee guida. La partita o l’incontro concesso vengono registrati come persi dal giocatore che concede. Se un giocatore si rifiuta di giocare, si assume che conceda l’incontro.

Sono proibite le seguenti azioni:
• Offrire o accettare pagamento o spartizione di premi in cambio della concessione, della patta o dell’abbandono dell’incontro
• Tentare di determinare il vincitore di una partita o un incontro con un metodo casuale, come il lancio di una moneta o di un dado

I giocatori colti in tali attività saranno soggetti alle appropriate penalità previste dalle Penalità Ufficiali.

Ai giocatori è permesso dividere i premi con chi vogliono, per esempio con i compagni di squadra, a meno che tale divisione non avvenga in cambio della concessione, della patta o del’abbandono di una partita o di un incontro.


Per cui si', attenendoci al regolmento i casi che hai citato sono in effetti casi di bribery, per cui e' prevista la squalifica (e relativa sospensione). Aggiungo pero' che a nessuno e' vietato concedere ad un avversario, anche se questo risultato influenza il ranking finale del torneo. Il tutto pero' deve avvenire spontaneamente, senza offerte da parte di chi ne beneficia.
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MessaggioInviato: lun 14 dic 2009, 19:45 
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Iscritto il: gio 10 mag 2007, 9:42
Messaggi: 401
Località: Macerata
Kalle ha scritto:
E' lecito concedere in qualunque momento PRIMA della fine del proprio incontro.
NON è lecito offrire o chiedere qualunque cosa (split inclusi) per ottenere una concessione o per decidere l'esito di un incontro. Se questo succede, si parla di Bribery che prevede la SQUALIFICA dal torneo.

Il tuo caso da quanto scrivi ricade in Bribery.


Grazie, erano le due risposte che mi occorrevano.
E grazie a Raziel per l'estratto del regolamento.


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MessaggioInviato: lun 14 dic 2009, 19:50 
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Iscritto il: mer 16 mag 2007, 20:25
Messaggi: 102
Località: Somewhere out in space
approfitto

Universal Tournament Rules ha scritto:
• Offrire o accettare pagamento o spartizione di premi in cambio della concessione, della patta o dell’abbandono dell’incontro


questo come si concilia con la frequente pratica dello split dei premi in finale?


Ivanhoe de Faerie ha scritto:
...però ci chiediamo ancora se faceva più casino la pecora o Pecorone
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MessaggioInviato: lun 14 dic 2009, 20:40 
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Iscritto il: ven 15 giu 2007, 9:35
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in genere lo split in finale avviene dividendosi i premi ma giocando per il primo posto, questo è l'unico modo legale...

un altro modo di splittare legalmente è:
giocatore A e B si stanno giocando l'entrata nei top8
giocatore A: chiunque vinca la partita offre il 50% di quello che vince all'altro??
giocatore B: ci sto

in qst modo non si è "effettivamente" comprato una partita o alterato il risultato in nessun modo...

posso però dire una cosa???
esiste una regola per le partite patte in top8, ovvero l'odiata regola dei punti vita, per chi non la conoscesse: il primo che genera un'alterazione di pv nell'oppo vince (o il primo che autogenera un'alterazione dei propri pv perde); ecco molte volte trovo più giusto ed equo il lancio di un dado piuttosto che il "mulligo finke non vedo fulmine".. molti mazzo sono decisamente avvantaggiati da questa regola...


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MessaggioInviato: lun 14 dic 2009, 21:43 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
wasta ha scritto:
in genere lo split in finale avviene dividendosi i premi ma giocando per il primo posto, questo è l'unico modo legale...


Non solo. In finale, e SOLO in finale, è anche consentito lo split dei premi in cambio della concessione dell'altro finalista by drop. L'importante è che nulla venga aggiunto, si può solo ridistribuire i premi messi fisicamente in palio.

wasta ha scritto:
esiste una regola per le partite patte in top8, ovvero l'odiata regola dei punti vita, per chi non la conoscesse: il primo che genera un'alterazione di pv nell'oppo vince (o il primo che autogenera un'alterazione dei propri pv perde); ecco molte volte trovo più giusto ed equo il lancio di un dado piuttosto che il "mulligo finke non vedo fulmine".. molti mazzo sono decisamente avvantaggiati da questa regola...


La regola del "first blood" vale solo negli incontri ad eliminazione diretta e solo se c'è un limite di tempo.
Personalmente lo preferisco di gran lunga rispetto ad un tiro di dado, perchè si tratta pur sempre di sfruttare il proprio mazzo e le proprie skill per ottenere la vittoria.
Il discorso che ci sono mazzi avvantaggiati è lo stesso che per il resto del torneo: se indovini il mazzo giusto nel metagame sei avvantaggiato rispetto agli altri. :)


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