Non può farlo, perchè pagare un costo non usa la pila.
Quando hai pagato il costo, la creatura è già nel cimitero, e quindi non c'è nulla da spigare in risposta
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| dubbio bridge from below https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=16595 |
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| Autore: | maxpower0401 [ gio 1 apr 2010, 15:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | dubbio bridge from below |
situziazione di gioco: siamo nella mia fase principale. gioco [card]cabal therapy[/card] sacrificando una cratura e ho un [card]ponte con gli abissi[/card] nel cimitero. Il mio avversario in risposta gioca [card]patto dell'esilio[/card] sulla creatura sacrificata di cabal therapy.Può farlo?Cosa succede? EDIT by Kalle: ricordati di linkare il nome delle carte tramite il pulsante Card. Ho corretto io. |
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| Autore: | zoten [ gio 1 apr 2010, 15:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Non può farlo, perchè pagare un costo non usa la pila. Quando hai pagato il costo, la creatura è già nel cimitero, e quindi non c'è nulla da spigare in risposta
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| Autore: | maxpower0401 [ gio 1 apr 2010, 16:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
e se lui ha in gioco una tormod e in risposta alla mia cabala mi rimuove il cimitero entra cmq la pedina del ponte? |
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| Autore: | JamesTheSmoker_GDS [ gio 1 apr 2010, 16:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
In risposta alla cabala si, la pedina entra. In risposta all'abilità del ponte no, la pedina non entra. Spiego meglio. gioco cabal sacrificando creatura e ho un ponte nel cimitero. PILA: cabal in pila si innesca il ponte che vorrebbe fare una pedina. abilità in pila. Leggendola al contrario, il momento migliore per fare tormod è quello ancora più in basso, ovvero prima che risolva l'abilità del ponte, ovvero in risposta a suddetta abilità in stack. Se la lascio risolvere e faccio la tormod in risposta alla cabal, ormai la pedina è già in gioco. |
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| Autore: | Parrucca [ gio 1 apr 2010, 16:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
"credo" che pagare un costo per lanciare una magia , sia qualcosa di molto simile all'attingere mana quindi entra la creatura , il cimetero se ne va e poi risolvi cabal. se sbaglio correggetemi. EDIT by Kalle: non rispondete se non siete sicuri almeno al 140% della vostra risposta. In questa sezione non vogliamo risposte sbagliate da correggere, vogliamo solo risposte corrette. |
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| Autore: | Lanzorg [ gio 1 apr 2010, 16:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Se siamo nella fase principale il giocatore di ichoride ha la priorità quindi può pagare il flashback della cabala sacrificando una creatura SENZA PRIMA CEDERE PRIORITA'. A questo punto in risoluzione alla cabala l'avversario può fare cose e vedere persone ma sicuramente non potrà esiliare la creatura sacrificata in quanto non è più in gioco. Al massimo può targettare la pedina che è entrata regolarmente. Invece può decidere di rimuoverti il cimitero in risposta all'attivazione del ponte. Tu non sei felice. Se invece te lo rimuove in risposta alla cabala la pedina ti rimane. |
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| Autore: | JamesTheSmoker_GDS [ gio 1 apr 2010, 16:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Lanzorg ha scritto: Se siamo nella fase principale il giocatore di ichoride ha la priorità quindi può pagare il flashback della cabala sacrificando una creatura SENZA PRIMA CEDERE PRIORITA'.
A questo punto in risoluzione alla cabala l'avversario può fare cose e vedere persone ma sicuramente non potrà esiliare la creatura sacrificata in quanto non è più in gioco. Al massimo può targettare la pedina che è entrata regolarmente. Quel che hai scritto nn ha senso. Pagare il flashback e non cedere priorità tra cosa e cosa?? Schiarisco un attimo la situazione a tutti: Il sacrificio della creatura è un costo addizionale,in cui cedere o non cedere priorità è un concetto che nn rientra. La cabal fa il suo ingresso in pila, e immediatamente al suo seguito, va in pila l'innescata del ponte (prima di risolvere cabal) per mettere in gioco la pedina, ma questa innescata ha una "if condition" ovvero checka sia in attivazione sia in risoluzione. A questo punto, con l'abilità in pila, ci sono i classici passaggi di priorità, l'avversario attiva tormod's crypt (prima di risolvere l'abilità del ponte), e rimuove il cimitero, ponte compreso. Ora si passa a risolvere il resto della pila. L'abilità del ponte checka nuovamente in risoluzione e non trovando più il ponte nel cimitero non farà alcuna pedina, dopodichè si passerà alla risoluzione di cabal, su cui l'altro potrà ancora fare cose, come counterarla, giocare spell o lasciarla risolvere e solo all'ultimo tu potrai nominare la carta di cabal (ovvio, solo se la cabal risolve). Chiaro per tutti? |
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| Autore: | Tenebroleso [ gio 1 apr 2010, 16:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Lanzorg ha scritto: Se siamo nella fase principale [...] "Se"? E' una sorcery... siamo sicuramente in una delle due fasi principali del giocatore che casta Cabal Therapy... Lanzorg ha scritto: A questo punto in risoluzione alla cabala l'avversario può fare cose e vedere persone ma sicuramente non potrà esiliare la creatura sacrificata in quanto non è più in gioco. Qui la priorità non c'entra un tubo. Il sacrificio della cretura per giocare Cabal Therapy è un costo da pagare e, trattandosi di un sacrificio, è immediato e non passa dalla pila. In nessuna fase e in alcun modo ci si può far nulla. Lanzorg ha scritto: Invece può decidere di rimuoverti il cimitero in risposta all'attivazione del ponte. Tu non sei felice. Giusto. Cabal ha comunque effetto ma niente pedine. Lanzorg ha scritto: Se invece te lo rimuove in risposta alla cabala la pedina ti rimane.
Giusto. Ricapitoliamo così magari non leggo altre amenità... Giocatore A lancia Cabal Therapy per il suo costo di Flashback. La creatura sacrificata va al cesso immediatamente senza che ci sia alcun passaggio di priorità. Entra in pila l'abilità del ponte che essendo entrata per ultima si risolverà prima della Cabal Therapy. [CIMA DELLA PILA] ABILITA' DEL PONTE CABAL THERAPY [FONDO DELLA PILA] L'abilità del ponte è un'innescata quindi verifica che ci siano le condizioni sia al momento di entrare in pila sia quando deve risolversi. Per la precisione questa verifica la presenza del ponte nel cesso. Se oppo spacca Tormod in pila all'abilità del ponte rimuoverà il cimitero prima che l'abilità del ponte effettui questo controllo e quando verrà effettuato i ponti non saranno più nel cesso. Ergo, niente pedine. Se oppo spacca Tormod in risposta a Cabal, invece, l'abilità dei ponti li vedrà tranquillamente al cesso, verrà messa pedina e poi verrà rimosso il cimitero. In entrambi i casi Cabal Therapy comunque avrà effetto... a meno di counter of course. |
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| Autore: | JamesTheSmoker_GDS [ gio 1 apr 2010, 16:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Tenebroleso ha scritto: L'abilità del ponte è un'innescata quindi verifica che ci siano le condizioni sia al momento di entrare in pila sia quando deve risolversi.
Sbagliato. Una innescata non checka sia in attivazione sia in risoluzione solo perchè è innescata. SOLO le innescate e le attivate con una "if condition" checkano in quel modo. [card]Bridge from below[/card]: Whenever a nontoken creature is put into your graveyard from the battlefield, if Bridge from Below is in your graveyard, put a 2/2 black Zombie creature token onto the battlefield. Presenta una if condition, per cui se la momento della sua risoluzione come citato il ponte nn è nel cimitero, nn farà pedine. [card]Karmic Justice[/card]: Whenever a spell or ability an opponent controls destroys a noncreature permanent you control, you may destroy target permanent that opponent controls. Non presenta alcuna if condition, per cui anche se io la volessi rompere in risposta alla sua abilità le sue innescate si risolveranno lo stesso, poichè non deve soddisfare nessuna condizione per risolversi, ma solo per innescarsi. |
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| Autore: | Tenebroleso [ gio 1 apr 2010, 17:20 ] |
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JamesTheSmoker_GDS ha scritto: Tenebroleso ha scritto: L'abilità del ponte è un'innescata quindi verifica che ci siano le condizioni sia al momento di entrare in pila sia quando deve risolversi. Sbagliato. Una innescata non checka sia in attivazione sia in risoluzione solo perchè è innescata. SOLO le innescate e le attivate con una "if condition" checkano in quel modo. Vero. Sono stato impreciso. 
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ gio 1 apr 2010, 17:26 ] |
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Tenebroleso ha scritto: JamesTheSmoker_GDS ha scritto: Tenebroleso ha scritto: L'abilità del ponte è un'innescata quindi verifica che ci siano le condizioni sia al momento di entrare in pila sia quando deve risolversi. Sbagliato. Una innescata non checka sia in attivazione sia in risoluzione solo perchè è innescata. SOLO le innescate e le attivate con una "if condition" checkano in quel modo. Vero. Sono stato impreciso. anche qui l'omino delle guide vi viene incontro sulle innescate con condizione
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