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 Oggetto del messaggio: Paradiso Nascosto
MessaggioInviato: sab 15 mag 2010, 0:19 
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Iscritto il: gio 1 apr 2010, 22:33
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Scusate l'ignoranza ma non riesco a chiarirmi questo dubbio:
se il mio avversario gioca un [card]Paradiso Nascosto[/card] e io nel mio turno gli slando la terra con una[card] strip mine [/card]o una [card]wasteland[/card], all'inizio del suo prossimo turno funzionerà comunque l'abilità del paradiso (facendogli quindi tornare la terra in mano anche dal cimitero) o no?

ringrazio anticipatamente...
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MessaggioInviato: sab 15 mag 2010, 0:24 
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A Wizard of Earthsea

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
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Località: kaisersLautern
Il link che avresti dovuto leggere tu stesso per primo ha scritto:
10/4/2004: Only returns to owner's hand if it is still on the battlefield at the beginning of its controller's next untap.


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MessaggioInviato: sab 15 mag 2010, 1:40 
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Iscritto il: ven 24 ago 2007, 14:16
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Località: Una sperduta valle in Toscana
Sempre su [card]undiscovered paradise[/card].
Posso attingere mana prima dopo l'untap e prima che mi ritorni in mano?

Comprehensive Rules ha scritto:
502.3. No player receives priority during the untap step, so no spells can be cast or resolve and no abilities can be activated or resolve. Any ability that triggers during this step will be held until the next time a player would receive priority, which is usually during the upkeep step. (See rule 503, "Upkeep Step.")

503. Upkeep Step

503.1. First, any abilities that trigger at the beginning of the upkeep step and any abilities that triggered during the turn's untap step go on the stack. (See rule 603, "Handling Triggered Abilities.")

503.2. Second, the active player gets priority. Players may cast spells and activate abilities.


Quindi l'abilità si innesca nell'untap, va in pila nel mantenimento, ma prima che risolva posso anche attingere, giusto?


Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

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MessaggioInviato: sab 15 mag 2010, 11:26 
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Scrivi e credici, rileggi e dubita.

Iscritto il: lun 30 apr 2007, 11:33
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Xion Aritel ha scritto:
Sempre su [card]undiscovered paradise[/card].
Posso attingere mana prima dopo l'untap e prima che mi ritorni in mano?


Intendi che, a inizio turno, tu hai il Paradise tappato?
Se c'è un modo di stappare-attingere-riprendere nello stesso turno?
No.




Xion Aritel ha scritto:
Quindi l'abilità si innesca nell'untap, va in pila nel mantenimento, ma prima che risolva posso anche attingere, giusto?


E' un continuous effect generato dalla risoluzione di un abilità che modifica le regole del gioco nel tuo prossimo turno. La carta la riprendi nell'Untap e non arriverai mai con essa all'Upkeep Step.
Il testo della carta può trarre in inganno,
ma se guardi l'errata nel link da stesso riportato ti toglierai ogni dubbio.



It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
Death men... You've seen it...
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MessaggioInviato: sab 15 mag 2010, 11:58 
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Iscritto il: ven 24 ago 2007, 14:16
Messaggi: 508
Località: Una sperduta valle in Toscana
Starman ha scritto:

E' un continuous effect generato dalla risoluzione di un abilità che modifica le regole del gioco nel tuo prossimo turno. La carta la riprendi nell'Untap e non arriverai mai con essa all'Upkeep Step.
Il testo della carta può trarre in inganno,
ma se guardi l'errata nel link da stesso riportato ti toglierai ogni dubbio.


A questo punto non è il testo della carta che trae in inganno, ma la regola che ho riportato... Dove trovo la specifica del continuous effect che mi hai indicato?

Comprehensive Rules ha scritto:
611. Continuous Effects

611.1. A continuous effect modifies characteristics of objects, modifies control of objects, or affects players or the rules of the game, for a fixed or indefinite period.

611.2. A continuous effect may be generated by the resolution of a spell or ability.

611.2a A continuous effect generated by the resolution of a spell or ability lasts as long as stated by the spell or ability creating it (such as "until end of turn"). If no duration is stated, it lasts until the end of the game.

611.2b Some continuous effects generated by the resolution of a spell or ability have durations worded "for as long as . . . ." If the "for as long as" duration never starts, or it ends before the moment the effect would first be applied, the effect does nothing. It doesn't start and immediately stop again, and it doesn't last forever.
Example: Endoskeleton is an artifact with an activated ability that reads "{2}, {T}: Target creature gets +0/+3 for as long as Endoskeleton remains tapped." If you activate this ability and then Endoskeleton becomes untapped before the ability resolves, it does nothing, because its duration -- remaining tapped -- was over before the effect began.

611.2c If a continuous effect generated by the resolution of a spell or ability modifies the characteristics or changes the controller of any objects, the set of objects it affects is determined when that continuous effect begins. After that point, the set won't change. (Note that this works differently than a continuous effect from a static ability.) A continuous effect generated by the resolution of a spell or ability that doesn't modify the characteristics or change the controller of any objects modifies the rules of the game, so it can affect objects that weren't affected when that continuous effect began.
Example: An effect that reads "All white creatures get +1/+1 until end of turn" gives the bonus to all permanents that are white creatures when the spell or ability resolves -- even if they change color later -- and doesn't affect those that enter the battlefield or turn white afterward.
Example: An effect that reads "Prevent all damage creatures would deal this turn" doesn't modify any object's characteristics, so it's modifying the rules of the game. That means the effect will apply even to damage from creatures that weren't on the battlefield when the continuous effect began. It also affects damage from permanents that become creatures later in the turn.

611.2d If a resolving spell or ability that creates a continuous effect contains a variable such as X, the value of that variable is determined only once, on resolution. See rule 608.2g.

611.3. A continuous effect may be generated by the static ability of an object.

611.3a A continuous effect generated by a static ability isn't "locked in"; it applies at any given moment to whatever its text indicates.

611.3b The effect applies at all times that the permanent generating it is on the battlefield or the object generating it is in the appropriate zone.
Example: A permanent with the static ability "All white creatures get +1/+1" generates an effect that continuously gives +1/+1 to each white creature on the battlefield. If a creature becomes white, it gets this bonus; a creature that stops being white loses it.

611.3c Continuous effects that modify characteristics of permanents do so simultaneously with the permanent entering the battlefield. They don't wait until the permanent is on the battlefield and then change it. Because such effects apply as the permanent enters the battlefield, they are applied before determining whether the permanent will cause an ability to trigger when it enters the battlefield.
Example: A permanent with the static ability "All white creatures get +1/+1" is on the battlefield. A creature spell that would normally create a 1/1 white creature instead creates a 2/2 white creature. The creature doesn't enter the battlefield as 1/1 and then change to 2/2.



Si tratta della 611.3a (non ho ben capito quel "locked-in")?
Chiedo scusa se sono pedante nel riportare le regole pari pari, ma vorrei cercare di capire.
Negli errata c'è scritto che la terra torna in mano anche se non stappa e che torna in mano solo se è in campo all'inizio dell'untap del turno successivo del suo controllore, non ci vedo la spiegzione a quel che ho chiesto...

Sorry, sono duro... :-p


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Non riesco a capire quale sia il problema l'errata dice chiaramente : During the the next untap step, as you untap your permanents,return undiscover paradise to its owner's hand.
Quindi in ogni caso,se lo utilizzi per prendere mana, tornera nella tua mano nella fase di STAP . . . fase all' interno della quale puoi solo stappare i permanenti (Salvo pochi casi particolari es : Time Vault ); Non c'e' quindi alcun modo di prendere mana in risposta alla risoluzione dell' abilita',non solo, ma sarebbe anche inutile farlo dato che il mana non potresti sfruttarlo per fare qualcosa.
Spero di essere stato di aiuto . . . Ovviamente in caso di imprecisioni da parte mia non esitate a correggermi
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Capo Pallino

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Xion Aritel ha scritto:
Sempre su [card]undiscovered paradise[/card].
Posso attingere mana prima dopo l'untap e prima che mi ritorni in mano?

Comprehensive Rules ha scritto:
502.3. No player receives priority during the untap step, so no spells can be cast or resolve and no abilities can be activated or resolve. Any ability that triggers during this step will be held until the next time a player would receive priority, which is usually during the upkeep step. (See rule 503, "Upkeep Step.")

503. Upkeep Step

503.1. First, any abilities that trigger at the beginning of the upkeep step and any abilities that triggered during the turn's untap step go on the stack. (See rule 603, "Handling Triggered Abilities.")

503.2. Second, the active player gets priority. Players may cast spells and activate abilities.


Quindi l'abilità si innesca nell'untap, va in pila nel mantenimento, ma prima che risolva posso anche attingere, giusto?


Il paradiso nascosto non ha alcuna abilità innescata.
Non confondere "during" con "when, whenever, at".
Semplicemente nella tua sottofase di stap ti riprendi in mano il paradiso. In quel momento non puoi attivare abilità e quindi non puoi attingere mana. E anche se lo riuscissi a fare, lo dovresti spendere durante la sottofase di stap... utile! :)


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
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Kalle ha scritto:

Il paradiso nascosto non ha alcuna abilità innescata.
Non confondere "during" con "when, whenever, at".
Semplicemente nella tua sottofase di stap ti riprendi in mano il paradiso. In quel momento non puoi attivare abilità e quindi non puoi attingere mana. E anche se lo riuscissi a fare, lo dovresti spendere durante la sottofase di stap... utile! :)


Ecco l'errore, grazie mille :D


Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

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Io avrei un'altra domanda: se in gioco c'è una [card]stasi[/card] ed il paradiso nascosto è tappato.

Posso riprenderlo in mano oppure no perchè salto la fase di stap?
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Iscritto il: sab 27 dic 2008, 15:50
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Ovviamente no, perchè salti la fase di stap :'|


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