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| mind desire https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=17448 |
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| Autore: | ++*__proto__*++ [ mar 18 mag 2010, 15:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | mind desire |
Se gioco [card]Mind Desire [/card]da sei, come il mio avversario deve rivelare le sei carte, e possibbile che un judge, causa uno shocut o come si scrive, dopo averfatto misciare il mazzo al suo avversario faccia rivelare le 6 carte di seguito senza alcun diritto di predica. Se io avversario voglio rimischiare il mazzo ogni volta per una carta posso farlo? @ coma : usiamo la funzione card , please . |
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| Autore: | JamesTheSmoker_GDS [ mar 18 mag 2010, 15:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Certo che puoi, anzi, è la procedura corretta. |
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| Autore: | Flagro [ mar 18 mag 2010, 15:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: mind desire |
++*__proto__*++ ha scritto: Se io avversario voglio rimischiare il mazzo ogni volta per una carta posso farlo?
a voler appunto essere precisi, per ogni risoluzione di ogni copia bisogna shufflare! quindi ne hai tutto il diritto! a dir la verita' non l'ho MAI fatto giocando coi miei amici... 
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| Autore: | ++*__proto__*++ [ mar 18 mag 2010, 15:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
peccato che il nostro Di Nanna nazionale abbia perso in francia, casualmente contro un francese, su un mind desire da 6, e dopo aver chiamato il judge, gli impone di rivelare le sei carte tutte di seguito senza mai rimischiare, mha??? dead!!!!! |
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| Autore: | Flagro [ mar 18 mag 2010, 15:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
++*__proto__*++ ha scritto: peccato che il nostro Di Nanna nazionale abbia perso in francia, casualmente contro un francese, su un mind desire da 6, e dopo aver chiamato il judge, gli impone di rivelare le sei carte tutte di seguito senza mai rimischiare, mha???
dead!!!!! ma sei sicuro che sia andata proprio cosi ?? kalle ma un judge puo' fare una cosa del genere? c'e' qualche motivo per il quale puo' imporre una cosa del genere? va contro la carta stessa! 
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| Autore: | Duccey [ mar 18 mag 2010, 15:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Se non sbaglio era successo pure al Cito una cosa del genere anche se non mi ricordo di preciso dove... anche lì era stato il judge a far seguire questa procedura... |
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| Autore: | IlBeppePalta [ mar 18 mag 2010, 15:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
a me ad un torneo era successo questo: desire da x, rivelo 1 (non istant), shuffle e il judge mi dice che se non rivelo istant posso rivelare la successiva carta senza rimescolare perchè la carta rivelata non ha interazione con le altre. tutto sommato non mi sembra una cosa pazzesca... ibp |
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| Autore: | [pdL] [ mar 18 mag 2010, 16:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
bah, se hai mescoLato iL mazzo come si deve è assoLutamente equivaLente riveLarLe consecutivamente e riveLarLe mescoLando ogni voLta, a patto che non giochi instant e non triggheri roba tra una risoLuzione e L'aLtra... |
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| Autore: | IlBeppePalta [ mar 18 mag 2010, 16:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
infatti è quello che ho detto!
ibp |
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| Autore: | [pdL] [ mar 18 mag 2010, 16:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
@beppe: sì, rispondevo aL topic prima di vedere La tua risposta '
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| Autore: | IlBeppePalta [ mar 18 mag 2010, 16:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
@pdL: LoL! |
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| Autore: | Flagro [ mar 18 mag 2010, 16:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
[pdL] ha scritto: bah, se hai mescoLato iL mazzo come si deve è assoLutamente equivaLente riveLarLe consecutivamente e riveLarLe mescoLando ogni voLta, a patto che non giochi instant e non triggheri roba tra una risoLuzione e L'aLtra...
certo, ma la ragione e' cmq dalla tua parte.. e il judge puo' consigliarti di fare cosi, ma non puo' importelo. perche' , regolamento alla mano, ha torto il giag
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| Autore: | Starman [ mar 18 mag 2010, 18:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Flagro ha scritto: certo, ma la ragione e' cmq dalla tua parte.. e il judge puo' consigliarti di fare cosi, ma non puo' importelo. perche' , regolamento alla mano, ha torto il giag
Che non troverai sul regolamento un elenco intero di circostanze in cui c'è cosa è accetabile come shotcut o meno siamo daccordo. Però, permettimi di farti una domanda; perchè vorresti mescolare (nuovamente) il mazzo? Quello che intendo dire è che certe procedure esistono per rendere il gioco di Magic più semplice possibile nell'eseguirlo. C'è un motivo per il quale il Mind's Desire richiede di mescolare il mazzo così come c'è un motivo se esiste il shortcut. Il shortcut esiste per "risparmiare" tempo in partita. La mescolata di Mind's Desire esiste per rendere la configurazione del grimorio "indeterminata", ovvero fare il modo che nessun giocatore sappia cosa si pescherà come prossime carte da quel dato grimorio. L'avversario gioca Mind's Desire. Tu mescoli il suo grimorio prima di procedere. L'avversario rivela la prima carta di Mind's Desider. Poi, l'avversario vorrebbe rivelare la seconda... Cosa succede? Fai shortcut per risparmiare tempo? No, tu vorresti rimescolare. La domanda è: perchè? Per rendere "random" un mazzo che tu stesso hai già reso "random" pochi secondi prima? Vorresti farlo per (tipo) tutte le 12 copie? Perchè? Qualcuno potrebbe pensare che cerchi solo di perdere tempo a tuo beneficio generale... Ovvio che se l'avversario tra una carta rivelata e l'altra si mette a giocare Brainstorm, Vampirico ecc. improvvisamente la necessità di rimescolare il grimorio c'è. Bisogna riportare il grimorio in configurazione "sconosciuta", appunto. Ma se si rivelano le copie una ad una senza interruzioni di giocate / manipolazioni del grimorio, non vedo come uno si possa appellare nel volere rimescolare sempre. E' solo una perdita di tempo. Lo *scopo* nel volere rimescolare il grimorio è già stato raggiunto. Perchè vorresti mescolare nuovamente? Non ti fidi del tuo avversario? Sei tu che hai mescolato il mazzo. Vuoi perdere tempo? Riposta quanto meno dubbia. Ti lanci in considerazioni "matematico/filosofiche" sulla differenza che può fare? Auguri. "Attaccarsi" troppo al regolamento può soffocare in queste situazioni. Andiamo... Gli shortcut si fanno *sempre*. Anche se procedi con un "Terra, passo" hai fatto un shortcut, visto che non sei passato correttamemente per tutte le fasi. Non ti metterai di certo a passare per tutte le fasi del resto; il gioco diventa (appunto) ferraginoso e rischi solo di essere accusato di slow play. Il regolamento non può coprire tutte le situazioni (pratiche) e certe cose sono lasciate semplicemente al buon senso... Il fatto che una trasferta italiana in Francia abbia prodotto episodi "discutibili" -cosa che non metto in dubbio- non deve permettervi di aggrapparvi anche a quelle che sono, diciamocelo, "cretinate". |
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| Autore: | Il Goblin [ mar 18 mag 2010, 18:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
A questo punto vorrei fare una domanda a chi studia/ha studiato matematica e statistica: Girare 6 carte di fila o girarne una e rimescolare cambia le probabilità della rivelata? (ovviamente considerando gruppi distinti di carte come ad esempio spell e terre) se la risposta è no si può applicare chiaramente uno shortcut, ma se la risposta è si posso chiedere di randomizzare ulteriormente il mazzo (Premesso che il cheating dovrebbe essere prevenuto dalla prima mescolata parliamo di un paio di shufflate o di un alzata semplice)? Anche perchè parliamo di un 20-30 secondi in più, e dato che stiamo parlando di una spell "chiave" ci possono anche stare considerando che nello stesso torneo (almeno secondo quanto letto sul forum) all'oppo di Citino non hanno dato slow play perchè guardava di cappa a mano vuota un paio di volte a turno per 10 secondi, perdendo molto più tempo. Tutto ciò premesso sempre che le possibilità di pescata cambino se si randomizza dopo ogni girata |
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| Autore: | [pdL] [ mar 18 mag 2010, 18:55 ] |
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Il Goblin ha scritto: A questo punto vorrei fare una domanda a chi studia/ha studiato matematica e statistica:
Girare 6 carte di fila o girarne una e rimescolare cambia le probabilità della rivelata? (ovviamente considerando gruppi distinti di carte come ad esempio spell e terre) nessuna differenza  se iL mazzo è randomizzato correttamente ogni singoLa carta sarà in una posizione casuaLe...
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