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mana Libero?
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Autore:  [pdL] [ ven 6 ago 2010, 12:31 ]
Oggetto del messaggio:  mana Libero?
quando L'avversario chiede "mana Libero?" che risposta sono tenuto a dargLi?
esempio:
ho 7 terre, ne tappo 5 per giocare una speLL che costa 4; a questo punto L'avversario chiede "mana Libero?"; posso rispondere 2, visto che ho 2 terre Libere? ovviamente La carta per La quaLe pongo questo quesito è [card]mana Leak[/card]
Autore:  fede-mvp89 [ ven 6 ago 2010, 12:38 ]
Oggetto del messaggio: 
bè in effetti avresti ragione tu....
perchè tecnicamente di "mana libero" ne hia davv 2 (solo 2 terre stapp) mentre come "mana in pool" ne hai 1.
oltretutto non sei tenuto a rispondere all'oppo, è un suo compito vedere quanto mana potresti avere....
Autore:  The_World [ ven 6 ago 2010, 12:38 ]
Oggetto del messaggio: 
Semplicemente la domanda non è formulata correttamente.

Se ti chiede "mana libero" non sei tenuto a rispondergli.

Se ti chiede "mana in pool" gli devi dire 1, e magari psecificare colore.
Autore:  Flagro [ ven 6 ago 2010, 12:47 ]
Oggetto del messaggio: 
Ma scusate, che senso ha chiedere "mana libero?" quando il tuo avversario ha solamente tappato il mana, senza aver visto che spell giochi ?

L'avversario ti chiedera' "mana libero?" dopo che hai giocato la spell, ovvero quella cc4. In questo caso l'avversario vede che hai una terra tappata (che ti fornisce un mana in pool) e altre due terre stappate. Quindi non sei sotto Mana Leak.

Magari non ho capito io la domanda, ma non ha senso chiedere "mana libero?" quando hai solo tappato le terre senza aver visto prima la spell giocata. In verita' non ha senso neanche chiederlo DOPO, perche' una volta che l'avversario ha visto che la spell costa 4 e non 5 lo vede gia' da solo che hai 3 mana liberi, senza dover chiedere.
Autore:  Jeremy [ ven 6 ago 2010, 12:51 ]
Oggetto del messaggio: 
credo che la miglior risposta che puoi dargli è "ho 2 terre stappate"

se lui fa domande più specifiche, rispondi, "mana libero" non è un concetto in game..
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ ven 6 ago 2010, 12:51 ]
Oggetto del messaggio: 
pdl, fondamentalmente tu prendi 5 mana e casti una spell specificando QUALI dei 5 mana usi.
Questo è un fatto che deve essere noto, essendo che un differente colore in pool fa la differenza. Quindi è corretto dire "gioco X lascio in pool 1 blu".

Il resto sono informazioni pubbliche: sai che ho un mana blu in pool e vedi il board.
La risposta che io darei è "ho un blu in pool" xke è un informazione pubblica non evidente sul board
Autore:  Parrucca [ ven 6 ago 2010, 12:54 ]
Oggetto del messaggio: 
domandare è lecito rispondere è cortesia diceva un vecchio detto.

il punto secondo me è se sei obbligato a rispondere ad una domanda simile.

terre=zona pubblica
costo della spell = informazione pubblica

l'opponent si puo fare benissimo i suoi conti.

:preceduto:
Autore:  [pdL] [ ven 6 ago 2010, 12:58 ]
Oggetto del messaggio: 
Ivanhoe de Faerie ha scritto:
pdl, fondamentalmente tu prendi 5 mana e casti una spell specificando QUALI dei 5 mana usi.


e supponendo che Le 7 terre che ho in gioco siano uguaLi?
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ ven 6 ago 2010, 13:03 ]
Oggetto del messaggio: 
[pdL] ha scritto:
Ivanhoe de Faerie ha scritto:
pdl, fondamentalmente tu prendi 5 mana e casti una spell specificando QUALI dei 5 mana usi.


e supponendo che Le 7 terre che ho in gioco siano uguaLi?


lo stesso.
tappo 5 isole. "gioco X, resta 1 blu in pool".
L'altro è tenuto ad osservare il board di gioco: una distrazione è un suo problema. Del resto, tu sei obbligato a fornire ogni informazione pubblica richiesta.
La vera domanda è, xke devi tappare una terra superflua in anticipo =)

ad ogni modo, "mana libero" è una domanda non corretta: se io avessi un [card]elvish spirit guide[/card] in mano, 2 isole open e 1 blu in pool io ho 4 mana liberi.... ma non è un informazione che ti devo dare =)
Potrei avere anche dei permanenti che innescano abilità che alterano il mana in tavola a mia volontà (es [card]quirion ranger[/card] ) ma non sono tenuto a spiegarti ogni mia possibile giocata sul board: tu te la devi calcolare.

La risposta corretta quindi, in questo caso sarebbe: "ho un blu in pool e come vedi ho due terre stappate".
Punto.
Autore:  Chain [ ven 6 ago 2010, 13:03 ]
Oggetto del messaggio: 
"Mana libero" in realtà non significa nulla. Bisogna definire "mana libero".

pdL, se io ti facessi la domanda "Quanto mana hai in pool e quante terre stappate hai ?" Tu saresti tenuto a rispondermi indicando sia il mana che le terre stappate, in quanto sia la mana pool, sia il campo di battaglia sono "zone" che presentano informazioni pubbliche (ovvero che entrambi i giocatori possono conoscere).

Esempi idioti di giocatore che non conosce il mana stappato dell'opponent pur non essendo ne' cieco ne' stupido:

-tu hai disposto male le tue terre e non si vede bene quante terre stappate hai.
-tu giochi (involontariamente) con i gomiti sul tavolo e le terre arretrate, nascondendole parzialmente.
Autore:  [pdL] [ ven 6 ago 2010, 13:10 ]
Oggetto del messaggio: 
Ivanhoe de Faerie ha scritto:
La vera domanda è, xke devi tappare una terra superflua in anticipo =)


perchè sospetto che abbia Leak e vogLio fargLieLo usare? :P
Autore:  [pdL] [ ven 6 ago 2010, 13:14 ]
Oggetto del messaggio: 
Chain ha scritto:
-tu hai disposto male le tue terre e non si vede bene quante terre stappate hai.
-tu giochi (involontariamente) con i gomiti sul tavolo e le terre arretrate, nascondendole parzialmente.


questo è un aLtro genere di probLema, ovviamente La domanda che ho posto è reLativa ad una situazione in cui si vede tutto chiaramente...

se io ad esempio, senza dire nuLLa, mostrassi sempLicemente Le 2 terre stappate, sarei penaLizzabiLe?
Autore:  Chain [ ven 6 ago 2010, 13:27 ]
Oggetto del messaggio: 
[pdL] ha scritto:
questo è un aLtro genere di probLema, ovviamente La domanda che ho posto è reLativa ad una situazione in cui si vede tutto chiaramente...

se io ad esempio, senza dire nuLLa, mostrassi sempLicemente Le 2 terre stappate, sarei penaLizzabiLe?


No beh, se tu dichiari di avere un mana in pool e poi mostri chiaramente le due terre stappate non sei penalizzabile.
Resta il concetto: deve essere chiaro e trasparente per l'avversario che lo richiede, che tu puoi pagare quel {3} anti-mana leak.
Se gioca a magic, sapra' beh fare 2+1.

In ogni caso, giusto per ricordare in cosa si puo' incappare giocando sui mind trick, se in qualche modo dovesse venire occultata un'informazione che in realta' e' pubblica e importante, esistono "Errore di torneo - violazione delle norme di comunicazione" e "Barare - Frode". La prima e' prevista per le infrazioni non intenzionali e costa un warning, la seconda e' leggermente piu' pesante.
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ ven 6 ago 2010, 13:28 ]
Oggetto del messaggio: 
[pdL] ha scritto:
Ivanhoe de Faerie ha scritto:
La vera domanda è, xke devi tappare una terra superflua in anticipo =)


perchè sospetto che abbia Leak e vogLio fargLieLo usare? :P


nel momento in cui ti ha posto la domanda, probabilmente sta già mangiando la foglia =P

ad ogni modo, resta la risposta di cui sopra: tu sei tenuto a fornire ogni informazione pubblica richiesta.
Autore:  Kalle [ ven 6 ago 2010, 14:19 ]
Oggetto del messaggio: 
Esatto, devi fornire esattamente le informazioni pubbliche.
Il mana che hai in pool è un'informazione pubblica.
Il mana che le tue terre stappate possono produrre è un'informazione derivata e quindi non sei tenuto a calcolarlo per il tuo avversario (a meno che non si giochi a REL Regular).

Quindi alla domanda "Quanto mana hai in pool?" sei tenuto sempre a rispondere correttamente.
Mentre alla domanda "Quanto mana puoi ancora attingere?" puoi scegliere di non rispondere e invitare il tuo avversario a calcolarselo autonomamente.
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