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Memnarch e Sensei
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=22635		 Pagina 1 di 1
Autore:  Malhavoc [ dom 27 feb 2011, 20:15 ]
Oggetto del messaggio:  Memnarch e Sensei
Se provo a rubare un [card]Sensei's Divining Top[/card] con [card]Memnarch[/card], ovviamente l'oppo in risposta può attivare il Sensei e ributtarlo in cima al mazzo.

Ma.. se aspetto che lui attivi il tap per pescare e rimette il Top in cima, e in risposta attivo Memnarch per rubarglielo.. che capita?

Io ne prendo il controllo, poi lui risolve l'abilità che dovrebbe farglielo rimettere in cima... tuttavia essendo che non ne è più il controllore, può farlo? Mi viene il dubbio, perchè ricordo distintamente un esempio in cui si parlava di rubare una creatura in risposta ad un'abilità avversaria che gliel'avrebbe fatta sacrificare, e in risoluzione non poteva più sacrificarla perchè l'avevo io sotto il mio controllo.
Autore:  TehGems [ dom 27 feb 2011, 20:28 ]
Oggetto del messaggio: 
La seconda abilità di Cappa dice "owner", non "controller", quindi torna in cima al mazzo del proprietario.
Autore:  Malhavoc [ lun 28 feb 2011, 10:12 ]
Oggetto del messaggio: 
TehGems ha scritto:
La seconda abilità di Cappa dice "owner", non "controller", quindi torna in cima al mazzo del proprietario.


Beh, è normale che dica owner e non controller.. nessuna abilità fa mischiare nel proprio mazzo carte altrui. Il punto è che l'abilità non è più controllata, nel momento in cui risolve, dallo stesso controllore del permanente che vorrebbe far rimettere in cima.
Autore:  Jiaozy [ lun 28 feb 2011, 11:04 ]
Oggetto del messaggio: 
Malhavoc ha scritto:
TehGems ha scritto:
La seconda abilità di Cappa dice "owner", non "controller", quindi torna in cima al mazzo del proprietario.


Beh, è normale che dica owner e non controller.. nessuna abilità fa mischiare nel proprio mazzo carte altrui. Il punto è che l'abilità non è più controllata, nel momento in cui risolve, dallo stesso controllore del permanente che vorrebbe far rimettere in cima.
E' il solito discorso del "Che cosa succede ad una abilità se il permanente che l'ha generata cambia controllore o sparisce?".

L'abilità risolve a meno che non venga neutralizzata.
Come succede da sempre in questo gioco: se qualcosa finisce sulla pila, prima o poi risolverà o verrà neutralizzata. Se risolve farà TUTTI i suoi effetti.

Quindi come un [card]Path to Exile[/card] o l'attivazione di [card]Vedalken Shackles[/card] non neutralizza l'abilità attivata di un [card]Cavaliere del Reliquario[/card], così cambiare rubare una Cappa con memnarch non neutralizza la sua abilità.

Quindi in risoluzione l'abilità fa pescare una carta a chi l'ha giocata e la rimette in cima al grimorio del PROPRIETARIO.

Se in una qualche maniera tu potessi rubare una Cappa senza che l'atro possa fare nulla in risposta e poi la tappi per pescare, peschi TU e la rimetti in cima al grimorio dell'altro.
Autore:  Professor M' [ lun 28 feb 2011, 11:23 ]
Oggetto del messaggio: 
dovresti usare questa carta: [card]Take Possession[/card]
Autore:  Malhavoc [ lun 28 feb 2011, 11:38 ]
Oggetto del messaggio: 
E in linea di massima sarei d'accordo, ma come ho detto ricordo bene un esempio che suonava più o meno così (non ricordo però la carta specifica), poniamo che la carta in questione dicesse:


Cita:
TAP: sacrifica una creatura bersaglio e peschi una carta


(notare come qui il sacrificio è effetto e non costo)

Se lui attiva sta carta e bersaglia un suo grizzly artefatto, e io in risposta lo rubo con memnarch, in risoluzione lui non può più sacrificare l'orso, perchè non è controllato da lui (pesca cmq una carta).

Ricordo benissimo insomma che un giocatore NON PUO' sacrificare permanenti che non controlla. Ovviamente sul discorso Sensi può cambiare, perchè magari può benissimo rimettere in cima :-D
Autore:  Jiaozy [ lun 28 feb 2011, 11:58 ]
Oggetto del messaggio: 
Malhavoc ha scritto:
Ricordo benissimo insomma che un giocatore NON PUO' sacrificare permanenti che non controlla. Ovviamente sul discorso Sensi può cambiare, perchè magari può benissimo rimettere in cima :-D
Ed infatti è ancora così.
Puoi sacrificare SOLO i permanenti che controlli, non quelli controllati da altri.
Altrimenti carte come [card]Diabolic Edict[/card] e [card]Chainer's Edict[/card] non avrebbero gran senso di esistere, oppure potrei giocare [card]Krark-Clan Ironworks[/card] e fare 2 mana con le Cappe altrui o [card]Greater Gargadon[/card] per fare [card]Obliterate[/card] incounterabile a costo 1 agli avversari.

In questo caso, però, è estremamente diverso perchè non si parla di sacrificio ma di un semplice cambio di zona.

Stasso discorso che fai con un qualsiasi effetto di rimbalzo su [card]Gilded Drake[/card]: lo controlla un altro giocatore ma lo riprende in mano il proprietario.
Qui uguale.
La Cappa la controlla qualcun altro ma la rimette in cima il proprietario.
Autore:  Malhavoc [ lun 28 feb 2011, 12:39 ]
Oggetto del messaggio: 
Claro! Thnx :-D
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