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 Oggetto del messaggio: Animare i morti
MessaggioInviato: gio 20 set 2007, 18:13 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 27 apr 2007, 0:10
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Prima o poi troveranno un testo che li convince di questo povero animino?
[s]
When Animate Dead comes into play, if it's in play, it becomes an Aura with enchant creature. Put target creature card from a graveyard into play under your control and attach Animate Dead to it.
Enchanted creature gets -1/-0.
When Animate Dead leaves play, destroy enchanted creature. It can't be regenerated. [/s]

Il testo corretto è poco sotto^^

se ho capito bene la spiegazione d'oracolo ora non si può più fare il gioco con akroma (o altri protetti dal nero) visto che animare i morti ora si attacca alla creatura e appena si controllano gli SBE (si chiamano cosi'?) la protezione della creatura mette l'animino del cimitero e poi la trigher dell'animino ammazza la creatura (che cosa sadica)...

tutto corretto?

editato per evitare di creare confusione...i judge sono sempre un passo avanti:P


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Ultima modifica di elinor il gio 20 set 2007, 19:10, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: gio 20 set 2007, 19:06 
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almeno potevi postare l'ultima errata....

gatherer ha scritto:
Enchant creature card in a graveyard
When Animate Dead comes into play, if it's in play, it loses "enchant creature card in a graveyard" and gains "enchant creature put into play with Animate Dead." Return enchanted creature card to play under your control and attach Animate Dead to it. When Animate Dead leaves play, that creature's controller sacrifices it.
Enchanted creature gets -1/-0.


ora non c'è riferimento alla creatura incantata, ma alla creatura messa in gioco (quella creatura).

quindi animate dead lascerà il gioco in quanto NON riuscirà ad incantare la sua creatura protetta dal nero e sarà quindi un aura che non incanta nulla

quando lascia il gioco si porta dietro la creatura animata, cioè "that creature"


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Murtas Daniele
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MessaggioInviato: gio 20 set 2007, 19:09 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 27 apr 2007, 0:10
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dannato magiccards...avevo preso quello in maniera brutale confidando fosse quello corretto..

quel sito mi rovina, dovrei usare di più quello wizard^^

grazie..meno male che non mi ero mai interessato ad akroma rianimata come piano b..mancava solo che mi rendevano nulla la combo drago-.-


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MessaggioInviato: ven 21 set 2007, 9:00 
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Ma posso animare una creatura imbersagliabile come [card]Blastoderm[/card]. Giusto?


- ERDjinn, Enlightened Amateur
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Der_Wolf ha scritto:
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che divide per zero

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Sì, esattamente come prima. Nel cimitero, il Blastoderma non è imbersagliabile.


Chiedete e vi sarà domandato

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MessaggioInviato: ven 21 set 2007, 11:10 
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oracolo ha scritto:
Sì, esattamente come prima. Nel cimitero, il Blastoderma non è imbersagliabile.


Beh, se ho capito bene proprio come prima no.
Nel senso che prima il ciccione veniva rianimato così com'era e l'animino andava nel cimitero per target illegale.
Adesso il ciccione viene animato con l'aninimo sopra e quindi con un -1 in attacco e soprattutto con un disenchant torna a casa.

EDIT: adesso ho capito, intendevi come prima del penultimo errata, ovvero prima che diventasse un aura. Non cancello perché magari è utile anche a qualcun altro.


- ERDjinn, Enlightened Amateur
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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: ven 21 set 2007, 11:22 
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che divide per zero

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erdjinn ha scritto:
Beh, se ho capito bene proprio come prima no.
Nel senso che prima il ciccione veniva rianimato così com'era e l'animino andava nel cimitero per target illegale.

Beh, no; gli animini in effetti non si sono mai comportati così ^_^

Il fatto è che, qualunque sia stato il wording, l'operazione di assegnare l'animino alla creatura rianimata non ha mai bersagliato - per cui non è mai successo che le creature imbersagliabili siano andate nel cimitero per target illegale.

Anticamente era "Animate dead creature", e non vogliamo nemmeno sapere come far funzionare la cosa con le regole attuali.

Poi c'è stato il lungo periodo del "è un enchantment, quando entra in gioco diventa un enchant creature e la si assegna alla creatura animata" ed in quel caso non bersagliava; ricordiamo che un enchant creature bersagliava solo nel momento in cui veniva giocato come magia. Se entrava in gioco per qualunque altro motivo, poteva essere assegnato ad un permanent senza bersagliarlo.

Poi c'è stato il breve interregno del "è un enchantment, quando entra in gioco diventa un'aura ed incanta la creatura animata" ed in quel caso non bersagliava (esattamente come nel caso precedente), ma nasceva l'inghippo con Akroma, perché la protezione impedisce che un'aura incanti una creatura protettta (502.7c A permanent with protection can’t be enchanted by Auras that have the stated quality. Such Auras attached to the permanent with protection will be put into their owners’ graveyards as a state-based effect.)
La seconda innescata, però, faceva riferimento all'"Enchanted Creature": poiché la creatura protetta non veniva mai effettivamente incantata dall'aura, Akroma ed amichetti protetti rimanevano in gioco.

Adesso l'animino entra in gioco bersagliando la carta creatura nel cimitero, e quando è in gioco un'abilità innescata mette in gioco la carta creatura; poi cambia la sua keyword Enchant in modo da permettergli di incantare la creatura. Con le creature protette non cambia nulla, perché l'animino non viene assegnato comunque e va nel cimitero al primo controllo degli effetti di stato; però la seconda abilità ora fa riferimento a "that creature", riferendosi a quella messa in gioco dall'abilità, quindi nulla impedisce all'abilità di costringere il controllore a sacrificarla.
Altra piccola correzione: prima distruggeva la creatura - quindi una creatura indistruttibile sarebbe rimasta in gioco! - ora istruisce a sacrificarla.

[s]Adesso l'animino non solo entra in gioco come aura, ma viene direttamente assegnato alla creatura che ha animato dal cimitero dall'abilità innescata che trasforma la keyword Enchant dell'aura (And attach animate dead to it). Questo scavalca il limite della protezione (perché non è la keyword "Enchant" dell'Aura che assegna, ma direttamente l'effetto dell'abilità innescata). Ciò non toglie che poi la protezione faccia il suo mestiere e mandi nel cimitero l'aura, ma la differenza era che con il wording immediatamente precedente l'animino non toccava neppure la creatura protetta: ora viene assegnato a forza, e poi si "stacca".[/s]

erdjinn ha scritto:
EDIT: adesso ho capito, intendevi come prima del penultimo errata, ovvero prima che diventasse un aura. Non cancello perché magari è utile anche a qualcun altro.

No no, intendevo proprio che è sempre stato possibile animare creature imbersagliabili, che sono sempre rimaste in gioco e che l'animino non andava nel cimitero :)

EDIT: Grazie della correzione, Revert!


Chiedete e vi sarà domandato

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Ultima modifica di oracolo il sab 22 set 2007, 8:16, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: ven 21 set 2007, 13:44 
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oracolo ha scritto:
Adesso l'animino non solo entra in gioco come aura, ma viene direttamente assegnato alla creatura che ha animato dal cimitero dall'abilità innescata che trasforma la keyword Enchant dell'aura (And attach animate dead to it). Questo scavalca il limite della protezione (perché non è la keyword "Enchant" dell'Aura che assegna, ma direttamente l'effetto dell'abilità innescata). Ciò non toglie che poi la protezione faccia il suo mestiere e mandi nel cimitero l'aura, ma la differenza era che con il wording immediatamente precedente l'animino non toccava neppure la creatura protetta: ora viene assegnato a forza, e poi si "stacca".


Piccola nota da melvin quale sono: la protezione non viene scavalcata e l'incantesimo non si attacca a forza.

L'aura si attacca all'akroma nel cimitero, poi l'innescata cambia le caratteristiche dell'oggetto incantabile e mette in gioco akroma.
Ora akroma non è incantata perché un oggetto che cambia zona non si porta appresso le conoscenze di con cosa era incantato.
Sempre durante la risoluzione dell'innescata l'animate dead prova ad attaccarsi ad akroma MA interviene questa:

CR ha scritto:
212.4k If an effect attempts to attach an Aura in play to an object or player, that object or player must be able to be enchanted by it. If the object or player can’t be, the Aura doesn’t move.


animate dead rimane staccato e la risoluzione della triggered finisce.
l'animate dead viene messo nel cimitero al primo controllo degli SBE perché non incanta nulla.
la triggered di uscita dal gioco dell'animate dead si porta appresso "that creature", cioè quella animata dal cimitero (salutate akroma.:'( )

Nonostante questo piccolo errore di forma la sostanza della risposta rimane quella:
puoi rianimare blastoderma
puoi rianimare una protetta che finirà subito sacrificata


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Murtas Daniele
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MessaggioInviato: ven 21 set 2007, 21:29 
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Revert ha scritto:
Piccola nota da melvin quale sono

Ineccepibile!

Non avevo letto con sufficiente attenzione il nuovo wording ^_^
Appena ho cinque minuti correggo e compatto. Grazie!


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