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 Oggetto del messaggio: Passaggi di priorità e fasi del turno "obbligatori"
MessaggioInviato: mar 2 ott 2007, 19:57 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 0:25
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Scusate la niubbata, ma credo sia comodo anche per gli altri (magari da farci una guida come le ottime di Oracolo)

Quali sono i passaggi di priorità e le azioni che non usano la priorità obbligatori in un turno?

Ovvero, tocca a me, la mia idea di turno è "sono a 7 carte in mano, pesco scarto e passo"?

Più che altro per chiarire dove ci sono o dove non ci sono passaggi di priorità, ad esempio se uno mi dice
"alla fine della tua untap phase faccio"
"no, non hai priorità"
"durante la fase di pescata ma prima che tu peschi faccio..."
"Aaargghh"

Lo spirito, ovviamente, è che non ci siano abilità attivate o innescate nel mio turno che si attivino/inneschino e creino passaggi di priorità extra.


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robgladiator ha scritto:
santo padre è molto bravo a giocare..ma è un pò troppo sborone
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MessaggioInviato: mar 2 ott 2007, 20:04 
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Ci deve essere un doppio passaggio di priorità a vuoto in ogni cambio di sottofase (posto che nella sottofase i giocatori ricevano priorità).
Pertanto:

Stap: nulla.
Mantenimento: passaggio di priorità.
Acquisizione: passaggio di priorità.
Prima main phase: passaggio di priorità.
Beginning of combat step: passaggio di priorità.
Declare of attackers step: passaggio di priorità.
Declare of blockers step: passaggio di priorità.
Combat damage step: passaggio di priorità.
End of combat step: passaggio di priorità.
Seconda Main phase: passaggio di priorità.
End of turn step: passaggio di priorità.
Cleanup step: nulla.

Ergo su 12 sottofasi in 10 hai la possibilità di agire visto che devi ricevere priorità per forza altrimenti non si può avere il passaggio di fase.
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MessaggioInviato: mar 2 ott 2007, 20:28 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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DevilOfTheStorm ha scritto:
Ergo su 12 sottofasi in 10 hai la possibilità di agire visto che devi ricevere priorità per forza altrimenti non si può avere il passaggio di fase.


Attenzione che alcune sottofasi possono non esserci e che in cleanup ci può essere un doppio passaggio di priorità (tipo ho 8 carte, scarto walla e la rimuovo di madness, ...).

Inoltre ci sono alcune cose che non puoi che si "risolvono" prima che un giocatore possa ricevere priorità: la pescata di turno, la dichiarazione degli attaccanti, dei bloccanti e l'assegnazione dei danni.
Poi all'inizio di ogni fase/sottofase c'è un istante in cui si innescano le abilità "All'inizio di ..." e lo fanno prima che tu possa fare qualcosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Passaggi di priorità e fasi del turno "obbligatori&
MessaggioInviato: mar 2 ott 2007, 20:48 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:21
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E vabbè ho capito, ma se ha fatto la domanda dicendo:

Max_Jeremy_11 ha scritto:
Lo spirito, ovviamente, è che non ci siano abilità attivate o innescate nel mio turno che si attivino/inneschino e creino passaggi di priorità extra.


I passaggi di priorità obbligatori sono quelli...
Più che altro ho evitato di rispondere alla parte di domanda (che non avevo proprio notato) riguardante le azioni speciali durante un turno che non richiedono passaggi di priorità.

Allora rimedio:
l'entrata e l'uscita dei permanenti con fase
lo stap dei permanenti
l'acquisizione di una carta
la dichiarazione degli attaccanti
la dichiarazione dei bloccanti
la messa in pila dei danni da combattimento (se c'è qualcuno che attacca obv.)
lo scarto durante la cleanup.

A tutti questi possiamo aggiungere le innescate varie all'inizio di ogni sottofase, gli effetti che cessano al termine di una certa sottofase (until end of combat, until end of turn, etc.), il burn del mana al termine di ogni fase (e non sottofase), il controllo degli state based effects ad ogni passaggio di priorità... Kalle ho dimenticato qualcosa??
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 Oggetto del messaggio: Re: Passaggi di priorità e fasi del turno "obbligatori&
MessaggioInviato: mar 2 ott 2007, 21:07 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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DevilOfTheStorm ha scritto:
Allora rimedio:
l'entrata e l'uscita dei permanenti con fase
lo stap dei permanenti
l'acquisizione di una carta
la dichiarazione degli attaccanti
la dichiarazione dei bloccanti
la messa in pila dei danni da combattimento (se c'è qualcuno che attacca obv.)
lo scarto durante la cleanup.


Le prime due e l'ultima sono impliciti in quanto in quelle sottofasi i giocatori normalmente NON ricevono priorità. ;)


DevilOfTheStorm ha scritto:
A tutti questi possiamo aggiungere le innescate varie all'inizio di ogni sottofase, gli effetti che cessano al termine di una certa sottofase (until end of combat, until end of turn, etc.), il burn del mana al termine di ogni fase (e non sottofase), il controllo degli state based effects ad ogni passaggio di priorità... Kalle ho dimenticato qualcosa??


Esistono effetti che durano "Until end of combact"?
A memoria non ricordo e una veloce ricerca non me ne ha trovate.
Direi che per il resto c'è tutto, se vogliamo essere pignoli tra le azioni speciali che non usano lo stack (e quindi alle quali non puoi rispondere) ci sono anche il giocare una terra e lo "smorfare" un permanente.


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MessaggioInviato: mar 2 ott 2007, 21:14 
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Kalle ha scritto:
Esistono effetti che durano "Until end of combact"? A memoria non ricordo e una veloce ricerca non me ne ha trovate.
Direi che per il resto c'è tutto, se vogliamo essere pignoli tra le azioni speciali che non usano lo stack (e quindi alle quali non puoi rispondere) ci sono anche il giocare una terra e lo "smorfare" un permanente.


http://ww2.wizards.com/gatherer/index.aspx?term=until%20end%20of%20combat&Field_Name=on&Field_Rules=on&Field_Type=on&setfilter=All%20sets

Ti bastano questi??

Comunque io avevo parlato di azioni che non richiedono la priorità... tra quelle che non usano lo stack oltre a landare e smorphare permanente c'è anche l'utilizzare abilità di mana, ma devi comunque avere la priorità per farlo. Il mana burn, il check degli SBE e la cessazione degli effetti "until end of" avvengono senza che i giocatori ricevano priorità.
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MessaggioInviato: mar 2 ott 2007, 21:18 
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DevilOfTheStorm ha scritto:
Kalle ha scritto:
Esistono effetti che durano "Until end of combact"? A memoria non ricordo e una veloce ricerca non me ne ha trovate.


http://ww2.wizards.com/gatherer/index.aspx?term=until%20end%20of%20combat&Field_Name=on&Field_Rules=on&Field_Type=on&setfilter=All%20sets

Ti bastano questi??


[s]A dire il vero no. ^_^
Quegli effetti si innescano all'inizio della sottofase di fine combattimento, non alla fine della fase di combattimento, cosa che sembrava dalla tua frase originaria.[/s]
Vabbeh, non spacchiamo troppo il capello, dato che la domanda iniziale chiedeva altro.
Spero che tale domanda abbia trovato risposta nel frattempo o dobbiamo fare un riepilogo?


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Ultima modifica di Kalle il mar 2 ott 2007, 22:43, modificato 1 volta in totale.
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No, non è possibile.
Kalle chi è che ti ha rubato l'account???
Tu NON PUOI aver scritto "Quegli effetti si innescano"...
Aiuto...

Comunque sugli "until end of combat effects" (e poi la chiudiamo qui e semmai finiamo per PM):

Ne prendo uno a caso tra quelli che ti ho linkato nella pagina del gatherer:

Gatherer ha scritto:
Jade Statue 4
Artifact - Rare

2 : Jade Statue becomes a 3/6 Golem artifact creature until end of combat. Play this ability only during combat.


Ora non so cosa intendessi tu dicendo che "gli effetti si innescano" (o meglio, cosa intendesse il bot che ti ha rubato la password), ma per me questi sono effetti continui che terminano in un preciso momento del turno (la end of combat step) senza che i giocatori ricevano priorità. E più che dire che sono effetti "until end of combat" non saprei cosa dire, anche perchè c'è scritto esattamente così. Alla fine la end of combat step serve a far terminare gli effetti until end of combat come la cleanup serve a far terminare gli effetti until end of turn.
Solo che non essendo l'ultima del turno i giocatori ricevono comunque la priorità per poter passare alla fase successiva.
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Cita:
Quegli effetti si innescano all'inizio della sottofase di fine combattimento, non alla fine della fase di combattimento, cosa che sembrava dalla tua frase originaria.


Guarda che hai letto l'abilità sbagliata ^_^ ..qhuelle carte hanno effetti continui "fino alla fine del combattimento".^_^

Dalla vostra spiegazione però non si capisce che, sebbene le azioni speciali non usino la pila, e che quindi non sia possibile rispondere ad esse, l'avversario avrà di nuovo priorità prima che la fase cambi.

Infatti per passare alla fase successiva è necessario che entrambi i giocatori passino priorità senza fare nulla.


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Se le azioni speciali sono calare una landa, attingere mana, smorphare permanente sì.
Se sono la cessazione di effetti "until end of combat" (ad esempio) o il danno di mana burn invece no, perchè non vengono compiute dal giocatore, ma si compiono da sole in maniera indipendente.
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MessaggioInviato: mar 2 ott 2007, 22:04 
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Cita:
408.1i Special actions don’t use the stack. The special actions are playing a land (see rule 408.2d), turning a face-down creature face up (see rule 408.2h), ending continuous effects or stopping delayed triggered abilities (see rule 408.2i), ignoring continuous effects (see rule 408.2j), and removing a card with suspend in your hand from the game (see rule 408.2k).


queste sono le special actions che un giocatore compie di sua iniziativa. ognuna restituisce priorità all'avversario.

le altre NON sono special actions :P

per i curiosi: esempio di 408.2j [card]damping engine [/card]

esmpio di 408.i [card]corrupting licid[/card]


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DevilOfTheStorm ha scritto:
Ora non so cosa intendessi tu dicendo che "gli effetti si innescano" (o meglio, cosa intendesse il bot che ti ha rubato la password), ma per me questi sono effetti continui che terminano in un preciso momento del turno (la end of combat step) senza che i giocatori ricevano priorità.


Concordo.
Il bot aveva erroneamente letto at the end of combact.
Probabilmente c'è da revisionarne l'ocr. :crazy:


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