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Dipendenza (ah, le droghe...)
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=29183		 Pagina 1 di 2
Autore:  empio [ mer 8 ago 2012, 1:53 ]
Oggetto del messaggio:  Dipendenza (ah, le droghe...)
Ciao!

Di tutte le regole di Magic, due sono i punti sui quali più mi incasino: effetti dipendenti li uni dagli altri: [card]Urborg Tomb of Yagwmoth[/card] e [card]Blood Moon[/card] in gioco contemporaneamente, e gli effetti di clone/copia.


Lasciamo perdere i secondi per ora. Qualcuno ha degli esempi, dei "quiz", relativi a carte dipendenti fra di loro, e come risolverne correttamente gli effetti?


Nell'esempio da me riportato, Moon vince su Urborg: la rende una montagna e tutte le altre terre in gioco NON sono paludi in aggiunta al loro tipo.
Ne avreste altri?

ciao!
Autore:  PotatoMagic [ mer 8 ago 2012, 2:48 ]
Oggetto del messaggio: 
Look @ dis: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=341 :-p
Autore:  lillinux [ mer 8 ago 2012, 11:10 ]
Oggetto del messaggio: 
Visto che ti vuoi impelacare....
potresti provare a risolvere questo enigma (non chiedermi la risposta in quanto ci sto 1 quarto d'ora oggni volta per trovarla)

Un giocatore gioca [card]replenish[/card] ed entrano in campo contemporaneamente:

1 [card]Humility[/card]
1 [card]Pandemonium[/card]
2 [card]Opalescence[/card]
1 [card]Saproling burst[/card]

Quali sono i possibili scenari? :-D
Autore:  The_World [ mer 8 ago 2012, 11:19 ]
Oggetto del messaggio: 
lillinux ha scritto:
Visto che ti vuoi impelacare....
potresti provare a risolvere questo enigma (non chiedermi la risposta in quanto ci sto 1 quarto d'ora oggni volta per trovarla)

Un giocatore gioca [card]replenish[/card] ed entrano in campo contemporaneamente:

1 [card]Humility[/card]
1 [card]Pandemonium[/card]
2 [card]Opalescence[/card]
1 [card]Saproling burst[/card]

Quali sono i possibili scenari? :-D


Ma andare in vacanza? al mare? a fi*a? no eh.. vuoi proprio che il sig. empio ci ammorbi la sezione "Chiedi al Judge" con queste domande che ci fanno sudare minestrone del casale dai pori della pelle..

Ok, ora attendo la risposta, e in più torna in gioco pure [card]Aura Shards[/card] ... :-p
Autore:  lillinux [ mer 8 ago 2012, 11:21 ]
Oggetto del messaggio: 
The_World ha scritto:
...e in più torna in gioco pure [card]Aura Shards[/card] ... :-p


triviale.... {:-)
Autore:  Burning__Soul [ mer 8 ago 2012, 13:23 ]
Oggetto del messaggio: 
lillinux ha scritto:
Visto che ti vuoi impelacare....
potresti provare a risolvere questo enigma (non chiedermi la risposta in quanto ci sto 1 quarto d'ora oggni volta per trovarla)

Un giocatore gioca [card]replenish[/card] ed entrano in campo contemporaneamente:

1 [card]Humility[/card]
1 [card]Pandemonium[/card]
2 [card]Opalescence[/card]
1 [card]Saproling burst[/card]

Quali sono i possibili scenari? :-D

Uno è sicuramente (e forse anche il più probabile) l'oppo che concede per improvvisa orchite sopraggiunta. :->
Autore:  empio [ mer 8 ago 2012, 20:06 ]
Oggetto del messaggio: 
ta-dan!

Ok, ho letto adesso... ora diciamo che le leggo e vi faccio sapere eh! :P
Autore:  empio [ mer 8 ago 2012, 20:23 ]
Oggetto del messaggio: 
allora... il rispostone! (ah, grazie Lillinux per il pensiero ;) )

Mentre replenish si risolve il giocatore attivo sceglie le relative timestamp per ognuno dei 4 incantesimi che entra in gioco, ma questo idealmente non ci servirà perché non "interferiscono" fra di loro.

replenish si risolve e va nel cimitero. In gioco abbiamo:

un Humility creatura incantesimo 1/1, un Pandemonium creatura incantesimo 1/1, un Saproling cre.inc. 1/1 con 7 segnalini fade sopra ed Opalescence incantesimo.

Tre trigger di Pandemonium vanno sulla stack, ordine a scelta del proprietario (1 danno per creatura), poi il giocatore attivo riceve priorità.

Giusto?

Forse mi sbaglio, ma in realtà in questo esempio _non_ ci sono dipendenze.
O erro?

Ciao!
Autore:  empio [ mer 8 ago 2012, 20:47 ]
Oggetto del messaggio: 
MEGA OPS!


Tutto come ho detto, ma niente trigger di pandemonium per via di humility.

!!
Autore:  empio [ mer 8 ago 2012, 20:53 ]
Oggetto del messaggio: 
ok ok un attimo... "tutto sbagliato" praticamente.

bravo Lillinux, ti odio ora, :D


No scherzo.

Rifacendo i calcoli, mi vien fuori che l'unico incantesimo con dipendenza è humility, che dipende da se stesso (!?!) Forse ho detto una cazzata, comunque rulerei come segue:

entrano in gioco contemporaneamente con timestamp a scelta del giocatore attivo.
la sorcery si risolve.
in gioco abbiamo humility 4/4 senza abilità, Pandemonium 4/4 senza abilità, Saproling Burst 5/5 senza segnalini fade, senza abilità, Opalescenze incantesimo e basta.

niente triggers.

ok... adesso è giusto? Gosh. Ovviamente sono un po' insicuro..
Autore:  Diego C [ mer 8 ago 2012, 21:07 ]
Oggetto del messaggio: 
Ciao empio,

apprezziamo la tua curiosità circa il regolamento, ma questa è una sezione di pubblica utilità - evitiamo post multipli in successione in attesa che utenti qualificati [leggi: judge] ti rispondano.

Buona serata,

D.
Autore:  lupo segreto [ mer 8 ago 2012, 21:33 ]
Oggetto del messaggio: 
ci provo anche io :
Layer 1-3 :nulla
layer 4 : opalescences
layer 5 : nulla
layer 6 : addio abilità
layer 7 : qui arrivano i problemi .
7a : opalescence
7b : humility
= tutto 1/1 e niente in pila perchè si perdono le abilità prima
Autore:  Starman [ mer 8 ago 2012, 23:52 ]
Oggetto del messaggio: 
lupo segreto ha scritto:
layer 7 : qui arrivano i problemi .
7a : opalescence
7b : humility
= tutto 1/1 e niente in pila perchè si perdono le abilità prima


Forza/Costituzione di Opalescence e Humility sono entrambi in 7b.

A questo punto si passa ai Timestamp e bisogna analizzare ogni caso (faccio notare che lillinux ha creato una situazione con *due* Opalescence; la scelta non è fatta a caso).
Autore:  lupo segreto [ gio 9 ago 2012, 0:23 ]
Oggetto del messaggio: 
Starman ha scritto:
lupo segreto ha scritto:
layer 7 : qui arrivano i problemi .
7a : opalescence
7b : humility
= tutto 1/1 e niente in pila perchè si perdono le abilità prima


Forza/Costituzione di Opalescence e Humility sono entrambi in 7b.

A questo punto si passa ai Timestamp e bisogna analizzare ogni caso (faccio notare che lillinux ha creato una situazione con *due* Opalescence; la scelta non è fatta a caso).


604.3a A static ability is a characteristic-defining ability if it meets the following criteria: (1) It defines an object's colors, subtypes, power, or toughness; (2) it is printed on the card it affects, it was granted to the token it affects by the effect that created the token, or it was acquired by the object it affects as the result of a copy effect or text-changing effect; (3) it does not directly affect the characteristics of any other objects; (4) it is not an ability that an object grants to itself; and (5) it does not set the values of such characteristics only if certain conditions are met.

me lo ero perso . non capisco molto bene questo :

613.7a An effect is said to "depend on" another if (a) it's applied in the same layer (and, if applicable, sublayer) as the other effect (see rules 613.1 and 613.3); (b) applying the other would change the text or the existence of the first effect, what it applies to, or what it does to any of the things it applies to; and (c) neither effect is from a characteristic-defining ability or both effects are from characteristic-defining abilities. Otherwise, the effect is considered to be independent of the other effect.

613.7b An effect dependent on one or more other effects waits to apply until just after all of those effects have been applied. If multiple dependent effects would apply simultaneously in this way, they're applied in timestamp order relative to each other. If several dependent effects form a dependency loop, then this rule is ignored and the effects in the dependency loop are applied in timestamp order.

non capisco molto bene come facciano due effetti a avere una corrispondenza univoca di dipendenza ( a senso unico ) . almeno che con " multiple " non intenda 2< , allora bisogna avere 3 effetti che si superano a vicenda .
se multiple = 2

613.6g If two or more objects would receive a timestamp simultaneously, such as by entering a zone simultaneously or becoming attached simultaneously, the active player determines their timestamp order at that time.
quindi , se non ho capito male posso "timestamp"arle come mi pare
e quindi i le farei
humility
opalescence
opalescence
e quindi avrei una tutto cc/cc
nel caso multiple >2 ( che ha più senso )
opalescence dipende da humilty , ma opalescence appare due volte ( il che darebbe senso all'intervento di starman )

613.7b An effect dependent on one or more other effects waits to apply until just after all of those effects have been applied. If multiple dependent effects would apply simultaneously in this way, they're applied in timestamp order relative to each other. If several dependent effects form a dependency loop, then this rule is ignored and the effects in the dependency loop are applied in timestamp order.
purtroppo non riesco a interpretare il rapporto di dipendenza con multiple >2 , perchè opalescence e humility dipendono una dall'altra .
PS: ho assunto che la regola 613.7 richieda tutti e tre punti VERI per un rapporto di dipendenza , in base all' " and " dopo il secondo " ; "
Autore:  empio [ gio 9 ago 2012, 4:18 ]
Oggetto del messaggio: 
vi confesso che io manco avevo notato che fossero due le opalescence. Questo perché sono il Peggiore.


Ad ogni modo, aspettando un judge livello^10 (che non esistono, lo so diego) che risponda, (perché la cosa mi interessa molto!) rimango della mia opinione.

Sono abbastanza certo che le timestamp vengano decise dal giocatore attivo quando entrano in gioco, e le timestamp andrebbero applicate se ci sono effetti nello stesso layer.

Tuttavia, secondo me, humility e opalescence non hanno layer in comune.

opalescenze aggiunge un tipo (layer 4) e da una CDA (layer 7a)
humility setta il P/T della creatura (layer 7b) e gli toglie abilità (layer 6).

Potrei sbagliarmi, ma opalescence mi sembra più CDA che setting.

Quindi è per questo che faccio applicare i valori forza/costituzione di opalescence.
Perché quando arriviamo al layer 7b, l'abilità di humility è stata cancellata dalla stessa abilità di humility (layer 6).
Quest'ultima cosa potrebbe essere in effetti una mega cazzata. come fa un effetto a cancellarsi solo a metà? Ecchennesò, infatti aspettiamo il judge livello^10 :)

Quindi, secondo me, le eventuali timestamps in questo caso non sarebbero da prendere in considerazione, ed i due opalescence sono "ridondanti".

Diego dacci la tua opinione, questo post mi sembrava abbastanza palesemente atto a creare una situazione _difficile_ e vedere se non chi trovasse la risposta giusta, chi ci andasse più vicino!

Yo

emp.
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