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Dubbio sulle fasi
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Autore:  hyggli [ gio 9 ago 2012, 1:30 ]
Oggetto del messaggio:  Dubbio sulle fasi
Prima main phase mia.
Ho una montagna stappata, una goblin guide in gioco e una uguale [card]Goblin guide[/card] in mano.
Dico <Vorrei terminare la mia fase principale>. La domanda è: c'è differenza tra terminare la main phase e chiedere di entrare in combattimento? Se l'opponent tira, per dire, uno [card]Snapcaster Mage[/Card] bersagliando un [card]Fulmine[/card] nel suo cimitero e lo casta immediatamente, è possibile per me castare quella goblin guide in mano ed attaccare?
Personalmente credo di si....

Il dubbio mi è sorto quando tempo fa un judge mi ha spiegato che chiedendo di entrare in combattimento si perde definitivamente la possibilità di castare spell velocità sorcery, anche se ci potrebbe essere quella finestra di priorità a stack vuoto.
Autore:  Diego C [ gio 9 ago 2012, 1:35 ]
Oggetto del messaggio: 
Come in tutte le fasi e relative sottofasi, ad ogni doppio passaggio di priorità a vuoto si entra nella fase successiva.

Se il tuo oppo alla richiesta di "entro in combat phase, fai qualcosa?" in risposta fa effettivamente qualcosa, quando la pila si svuoterà per far risolvere tale qualcosa la priorità tornerà a te in quanto giocatore attivo, e potrai giocare la tua Goblin Guide perché siamo in mainphase a pila vuota.

Se invece è sveglio, attende di entrare in Attack Phase precludendoti la possibilità di giocare altro prima dell'attacco.
Autore:  chronomancer [ gio 9 ago 2012, 2:02 ]
Oggetto del messaggio: 
No Diego, scusa, ma devo correggerti.

Proprio per evitare trucchetti del genere e anche altri, le regole da torneo di Magic sono molto precise a riguardo.

Qualsiasi frase che indichi l'intenzione di entrare in combattimento, come

"attacco"
"vorrei dichiarare gli attaccanti"
"fase di combattimento?"

implica che si sta passando priorità fino alla fine della sottofase di combattimento. Se l'avversario non specifica diversamente, sta agendo in sottofase di inizio combattimento.

Quindi, nello scenario citato, non puoi giocare Goblin Guide, perché il Fulmine è giocato in Begin of Combat. E' diverso con le manland, che sono animabili come istantaneo.

Diverso ancora è, come dice hyggli, se dichiari "voglio terminare la main phase". Stai specificando che sei ancora in main phase; se l'avversario agisce in quel momento, potrai giocare subito dopo la Goblin Guide e l'avrai trickato. Se è un giocatore che sa come funzionano queste cose, ti dirà "va bene", e allora non potrai più giocarla, perché sarai entrato in Begin of Combat e si rientra nello scenario precedente.
Autore:  hyggli [ gio 9 ago 2012, 2:11 ]
Oggetto del messaggio: 
perfetto, grazie mille, esattamente come pensavo :)
Autore:  Diego C [ gio 9 ago 2012, 2:39 ]
Oggetto del messaggio: 
@chronomancer: per "in risposta" alla volontà di entrare in Attack Phase intendo la dichiarazione esplicita dell'avversario di voler agire ancora nella fase corrente, cioè la prima mainphase - se non dice nulla, entrambi assumono di essere in attack phase ovvio.

So che "in risposta" non è l'espressione più felice perché le dichiarazioni di intenti non vanno certo in pila ^^
Autore:  festeringGAB [ gio 9 ago 2012, 11:06 ]
Oggetto del messaggio: 
chronomancer ha scritto:
Diverso ancora è, come dice hyggli, se dichiari "voglio terminare la main phase". Stai specificando che sei ancora in main phase; se l'avversario agisce in quel momento, potrai giocare subito dopo la Goblin Guide e l'avrai trickato. Se è un giocatore che sa come funzionano queste cose, ti dirà "va bene", e allora non potrai più giocarla, perché sarai entrato in Begin of Combat e si rientra nello scenario precedente.


scusa ma se lui dice "voglio terminare la main phase" la priorità passa a me per qualche motivo e posso giocare snapcaster??
c'è anche una sottofase di fine main phase??
a quel punto risolto il mio snap non termina la main??
non capisco..ma mi sembra solo un trick per confondere l'avversario dicendo cose ambigue..
Autore:  khaleb [ gio 9 ago 2012, 11:23 ]
Oggetto del messaggio: 
No perché serve come sempre il doppio passaggio di priorità; quindi l'avversario dichiara di voler cambiare fase, "in risposta" (come precisato su non è l'espressione più felice, ma rende l'idea) ricevi priorità, puoi giocare a velocità istant (non capisco perché l'esempio con Snapcaster... direttamente Fulmine non andava bene? :-p), poi la priorità torna all'avversario, che è per forza di cose ancora nella propria main phase. Diverso il caso in cui si volesse giocare nell'end step...
Autore:  AlexielMottins [ gio 9 ago 2012, 11:48 ]
Oggetto del messaggio: 
Non si confonde l'avversario perchè lui dichiara l'intenzione di finire il main phase per andare in un'altra fase, quindi la priorità passerà all'avversario che vede se fare qualcosa o no, se anch'esso passerà, allora si andrà alla fase successiva (doppio passaggio di priorità "a vuoto"), se invece intende fare qualche cosa, ci deve essere di nuovo un doppio passaggio di priorità "a vuoto" (dove nessuno fa nulla e passa) affinchè si verifichi la possibilità di passare ad un'altra fase. Ma con la dicitura "vorrei terminare il main phase" sta delucidando che si è ancora in main phase e che quindi, qualora dovesse ricevere priorità di nuovo a pila vuota (ovvero se l'avversario gioca qualche cosa e non passa priorità), può giocare ancora spell a velocità sorcery.
Autore:  chronomancer [ gio 9 ago 2012, 12:21 ]
Oggetto del messaggio: 
Fra l'altro, a livello puramente strategico (so che come judge non dovrei toccare certi punti), per il giocatore in difesa sono rari i casi in cui agire in begin of combat è diverso da agire in attackers step o in main phase.

Se ti voglio uccidere Goblin Guide, lo faccio dopo che hai attaccato (magari mi pesco pure land). Se ti voglio uccidere un exalted che so terrai in difesa, lo posso fare in begin of combat.

Se casco nel tuo trick "voglio terminare la main phase", be', ho appena imparato che essere un planeswalker è duro!

L'unico caso davvero significativo per questa shortcut è quello in cui ci sono oggetti animabili, lì è il giocatore in difesa che deve stare attento (ad esempio, se si deve tappare out per un [card]cryptic command[/card]).
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