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| Domanda sui layers https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=29264 |
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| Autore: | RaistlinMajere [ ven 24 ago 2012, 12:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Domanda sui layers |
I layers sono da sempre un punto non perfettamente chiaro per me. Ho letto l'articolo sui di essi presente qui sul sito, ma ho ancora un piccolo dubbio. La parte che mi interessa sarebbe questa: "In questo modo le abilità che settano la forza e la costituzione "base" o quelle effimere, che durano fino alla fine del turno si applicano per prime, e possono essere modificate da eventuali permanenti in gioco. Ad esempio, il leoncino del mio esempio iniziale prenderà sempre il +1/+1; se qualcosa lo trasforma in 0/2, eventuali segnalini accumulati continueranno a dargli un +1/+1 aggiuntivo. Questo è intuitivo: se qualcosa cambia le caratteristiche fisiche della mia creatura, non influenza eventuali altri bonus o malus "esterni"." L'esempio mi è abbastanza chiaro, ma non capisco se è applicabile anche agli effetti delle Aure. Facendo un esempio banale: ho in gioco un [card]Unicorno Perlaceo[/card] incantato con [card]Forza del Gigante[/card]. L'avversario attiva la [card]Regina Incantatrice[/card]. Ora, il mio Unicorno Perlaceo è diventato uno 0/2 oppure un 2/4? In pratica i cambi di forza/costituzione dovuti alle Aure sono bypassati dall'effetto della Regina Incantatrice? O semplicemente si segue l'ordine temporale di gioco (nel senso che se l'Unicorno viene trasformato in 0/2 e POI lo incanto ho un 2/4, ma se è già incantato e viene trasformato diviene 0/2)? Grazie. |
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| Autore: | chronomancer [ ven 24 ago 2012, 12:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
L'unicorno sarà 2/4. Non importa se l'effetto è generato da un'aura, da un istantaneo o da un incantesimo "globale". Quello che conta è cosa fa. F/C sono determinate mettendo gli effetti sempre in quest'ordine: - abilità definisci-caratteristica (quanto valgono gli */* ?) - effetti che fissano F/C a un valore preciso ("è 0/2") - effetti che danno bonus/malus ("prende +2/+2") - segnalini (direi che si capisce) - scambio di F/C ([card]Aquamoeba[/card]) Tutti gli effetti degli esempi sopra fanno parte della terza categoria ("sublayer"), quindi si aggiungeranno sempre dopo l'effetto che imposta a 0/2, indipendentemente da ciò che li genera. |
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| Autore: | Serrafollower95 [ ven 24 ago 2012, 13:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Nell'esempio da te posto l'[card]Unicorno Perlaceo[/card] sarà una creatura 2/4. Osserviamo perchè esaminando la struttura dei cinque sublayer che costituiscono il layer 7: sublayer 7a Si applicano eventuali abilità definisci caratteristiche che determinano la forza e la costituzione della creatura, ad esempio quella del [card]Tarmogoyf[/card]. In questo caso è ininfluente poichè non sono presenti abilità definisci caratteristiche che vengono applicate sublayer 7b Si applicano gli effetti che impostano la forza e la costituzione di una creatura ad un valore specifico, ad esempio il frammento dell'abilità di [card]Humility[/card] che rende tutte le creature 1/1 oppure, nel nostro caso, l'effetto continuo generato dalla risoluzione dell'abilità attivata della [card]Regina Incantatrice[/card] che rende la creatura bersagliata 0/2 fino alla fine del turno sublayer 7c Si applicano tutti gli effetti che aumentano oppure diminuiscono la forza e la costituzione della creatura, ad esempio quello generato dalla risoluzione di una [card]Giant Growth[/card] o, nel nostro caso, l'effetto continui generato dalla [card]Forza del Gigante[/card] che dà +2/+2 alla creatura incantata sublayer 7d Si applicano gli eventuali incrementi o diminuzioni di forza e costituzione della creatura dovuti alla presenza di segnalini che interagiscono con la forza e la costituzione della stessa sopra di essa, ad esempio segnalini -1/-1 oppure segnalini +1/+1. Nel caso da te riportato non ci sono effetti che interessano questo subalyer sublayer 7e Si applicano eventuali effetti che che scambiano la forza e la costituzione della creatura, ad esempio l'effetto continuo generato dalla risoluzione dell'abilità attivata dell'[card]Aquameba[/card] che ne scambia forza e costituzione Esaminata la struttura dei cinque sublayer abbiamo avuto modo di comprendere l'ordine di applicazione degli effetti che interagiscono forza e costituzione. Ora bisogna notare che se per qualche motivo nel corso del turno venisse applicato un effetto in uno dei subalyer precedenti mentre sono già presenti effetti che interagiscono in uno dei sublayer successivi gli stessi verranno applicati e, consequenzialmente lavorati, con l'applicazione degli effetti successivi per giungere ad un determinato risultato finale che determinerà la forza e la costituzione corrente della creatura. Prendiamo sempre in oggetto la situazione proposta e poniamo che nel corso del turno l'[card]Unicorno Perlaceo[/card] sia stato incantato dalla [card]Forza del Gigante[/card], abbiamo quindi un effetto continuo che agisce nel subalyer 7c, e successivamente tale [card]Unicorno Perlaceo[/card] venga bersagliato dall'abilità attivata di una [card]Regina Incantatrice[/card], la quale risolvendosi imposta un effetto continuo nel subalayer 7b che rende l'Unicorno uno 0/2, prima che la forza e la costituzione della creatura vengano effettivamente determinate bisognerà considerare se ci sono altri effetti nei successivi sublayer che modifichino forza e costituzione, nel nostro caso abbiamo un effetto nel subalyer 7c che dà +2/+2 all'Unicorno, in conseguenza di ciò con la sua applicazione come risultato finale avremo che l'Unicorno sarà 2/4, da ciò consegue che il timestamp degli effetti non ha influenza su effetti che agiscono su subalyer diversi, in tal caso si applicherà semplicemente l'ordine dei layer per giungere ad un dato risultato finale, il timestamp in questo caso interagisce solamente con effetti che agiscono sullo stesso subalyer, ciò non ha particolare rilevanza per quanto riguarda i subalyer 7c e 7d, ma assume valore particolarmente significativo nei sublayer 7b e 7e. Ciò accade perchè più effetti che interagiscono nei subalyer 7c e 7d sono sommativi e verranno comunque applicati indipendentemente dal time stamp, invece nei subalyer 7b e 7e un effetto avente timestamp più recente preverrà su effetti aventi timestamp meno recente, nel subalyer 7b sarà infatti l'effetto con timestamp più recente a definire il valore specifico di forza e costituzione della creatura che verrà modificato dall'applicazione degli effetti nei sublayer successivi, mentre più effetti applicati nel subalyer 7e possono fare in modo che la forza e la costituzione della creatura siano effettivamente invertite oppure nell'ordine originale |
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| Autore: | RaistlinMajere [ ven 24 ago 2012, 14:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Mmm sì capisco (più o meno). Quindi l'ordine temporale influisce sugli effetti di modificazione, giusto? Per esempio se gioco un [card]Giant Growth[/card] sul mio Unicorno Perlaceo (non incantato) e questo successivamente viene trasformato in 0/2 dalla Regina diventa 0/2, giusto? |
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| Autore: | erdjinn [ ven 24 ago 2012, 14:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Sbagliato, in questo caso il risultato è indipendente dall'ordine di applicazione dei 2 effetti. Serrafollower95 ha scritto: il timestamp degli effetti non ha influenza su effetti che agiscono su subalyer diversi
Diventa 3/5 perché (come si vede negli interventi precedenti) l'abilità della Regina è al 7b e quella della Crescita Gigante al 7c. |
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| Autore: | RaistlinMajere [ ven 24 ago 2012, 15:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ah. Quindi indipendentemente da quando il mio Unicorno viene colpito dai vari effetti, si esegue l'intero check dei layers? Questo proprio non lo sapevo. |
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