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| Fulmine su PlanesWalker https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=30140 |
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| Autore: | zeno182 [ mer 5 dic 2012, 20:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Fulmine su PlanesWalker |
se il giocatore attivo, usa un'abilità di un PlanesWalker che controlla che porta quest'ultimo ad andare a +1 di fedeltà, e in risposta l'avversario gioca [card]Lightning Bolt[/card] sul PlanesWalker in questione, come si risolve? caso 1: entrambe le abilità sono in Pila, prima si risolve il Fulmine, che porta a -3 di fedeltà il PW, e poi si risolve l'abilità del PW, aumentando di +1 la fedeltà caso 2: l'aumento/diminuzione del PW è contemporanea all'abilità dichiarata e quindi va a +1 (o quanto è...) di fedeltà subito indipendentemente da ciò che viene giocato dopo in risposta... quindi poi si risolve il Fulmine che gli ridà -3 di fedeltà... in dipendenza da ciò che ho scritto sopra, un PW con 3 di fedeltà di base, viene giocato, viene subito utilizzata l'abilità che gli dà +1 di fedeltà, e l'avversario gioca Fulmine sul PW in risposta all'abilità attivata... il PW muore o no? |
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| Autore: | manuelsan [ mer 5 dic 2012, 20:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
L' aumento/diminuzione di loyalty è un costo che non va in pila. Il giocatore attivo attiva l' abilità, paga il costo (aggiugendo o togliendo loyalty) e mette l'abilità in pila. Il giocatore non attivo a quel punto una volta ricevuta priorità potrà rispondere all' abilità ma i loyalty ormai son stai cambiati. my 2 cents, attendi comunque la risposta di un judge vero 
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| Autore: | Elle [ mer 5 dic 2012, 20:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
+1 segnalino fedeltà è un costo di attivazione, di conseguenza non passa per la pila l'aumento dei segnalini. Esempio con [card]jace, the mind sculptor[/card] Giocatore A gioca jace, jace va in pila Giocatore B riceve priorità e può fare cose. Giocatore B non fa nulla e jace risolve la priorità torna ad A che attiva la prima abilità di Jace (+2: ecc ecc), jace va 5 segnalini e l'abilità va in pila, GiocatoreB può fare cose |
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| Autore: | Spiritmonger [ mer 5 dic 2012, 20:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Precisiamo un paio di cose: 1) sparare su PW non si può fare in quanto sul testo di fulmine c'è scritto "infligge 3 danni a una creatura bersaglio o a un giocatore bersaglio". Per fare danno a un PW si deve fare danno AL GIOCATORE poi, in risoluzione della spell decidere se ridirigere o meno i danni su di uno dei PW che il giocatore bersagliato controlla. 2) il cambio di quantità di punti fedeltà è UN COSTO esattamente come tappare il mana per fare un goblin furioso o tappare mana E sacrificare un goblin per goblin grenade. Questo punto risponde al tuo dilemma "se jace fa +2 e io faccio bolt su di lui che succede?". Succede che va effettivamente a 5 perchè è un costo del fare la sua abilità, risposta te fai bolt quindi, con la sua abilità in pila di +2 lui da 5 va a 2. POI si risolve l'abilità collegata al +2. Spirit |
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| Autore: | zeno182 [ mer 5 dic 2012, 21:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
ok, vedo che siete tutti d'accordo... grazie...
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| Autore: | chronomancer [ gio 6 dic 2012, 12:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Spiritmonger ha scritto: Precisiamo un paio di cose:
1) sparare su PW non si può fare in quanto sul testo di fulmine c'è scritto "infligge 3 danni a una creatura bersaglio o a un giocatore bersaglio". Per fare danno a un PW si deve fare danno AL GIOCATORE poi, in risoluzione della spell decidere se ridirigere o meno i danni su di uno dei PW che il giocatore bersagliato controlla. Questa è la regola tecnica al 100%, ma annunciare "sparo il tuo Planeswalker" è un modo legalmente riconosciuto dalle Regole da Torneo per dire "Vorrei bersagliare te e, se tu non fai nulla, ridirigere il danno in risoluzione". |
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ gio 6 dic 2012, 12:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
chronomancer ha scritto: Spiritmonger ha scritto: Precisiamo un paio di cose: 1) sparare su PW non si può fare in quanto sul testo di fulmine c'è scritto "infligge 3 danni a una creatura bersaglio o a un giocatore bersaglio". Per fare danno a un PW si deve fare danno AL GIOCATORE poi, in risoluzione della spell decidere se ridirigere o meno i danni su di uno dei PW che il giocatore bersagliato controlla. Questa è la regola tecnica al 100%, ma annunciare "sparo il tuo Planeswalker" è un modo legalmente riconosciuto dalle Regole da Torneo per dire "Vorrei bersagliare te e, se tu non fai nulla, ridirigere il danno in risoluzione". perdonami donato mi hai messo un dubbio. La scelta di ridirigere i danni sul planeswalker va effettuata in risoluzione? Questo significa che io impilo il fulmine targettando il player e non sono tenuto ad informarlo che in risoluzione cambierò il bersaglio sul planeswalker? nella fattispecie, se l'oppo dopo che ho dichiarato lui come target passa la priorità e io ridirigo sul planeswalker, lui non ha facoltà di giocare nulla (es. misstep) che avrebbe giocato se avesse saputo che bersagliavo il planeswalker? |
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| Autore: | Diego C [ gio 6 dic 2012, 12:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Esatto Ivano ^^ La questione e' piu' che altro inversa - se io dico "a fine turno bolt su jace", tu lasci passare, e poi dico "no vabe' te lo sparo in testa", bisogna tener fede a quanto detto precedentemente no? |
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| Autore: | shaden [ gio 6 dic 2012, 12:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
esatto diego, però se l'avversario risponde facendo qualcosa allora quando il fulmine andrà a risolversi potremmo cambiare scelta |
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ gio 6 dic 2012, 12:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
shaden ha scritto: esatto diego, però se l'avversario risponde facendo qualcosa allora quando il fulmine andrà a risolversi potremmo cambiare scelta
personalmente però sul campo, in qualsiasi formato abbia giocato e a qualunque livello (anche gp), ho sempre sentito/visto dichiarare il ridirigere del fulmine prima del passaggio di priorità (es. faccio fulmine su jace). La giocata corretta è quindi dire "fulmine, bersaglio te" e in risoluzione dire "nono guarda tolgo 3 segnalini a jace"? Ovviamente poi perdendo X tempo a convincere l'oppo che non lo stai trassando =P |
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| Autore: | spartan117 [ gio 6 dic 2012, 13:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Esatto pater 
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ gio 6 dic 2012, 13:09 ] |
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spartan117 ha scritto: Esatto pater
giocare controllo in questo gioco è sempre più stressante... si stava meglio quando si stava peggio, non ci sono più le mezze stagioni,... |
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| Autore: | tasso88 [ gio 6 dic 2012, 13:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
SUDDETTA GIOCATA FATTA DA KANO ALL'OVINO TORNEO VINTAGE SU UN MIO AMICO.. "EOT BOLT SU DI TE".. "SU DI ME??".. "Sì".. "OK ENTRA".. "RIDIRIGO SU JACE"... 
BEH CHE DIRE.. CHAPEAU
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| Autore: | Martin15 [ gio 6 dic 2012, 14:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Quindi io col Fulmine dichiaro un target che, dopo che il mio oppo mi ha riceduto la priorità, posso cambiare a piacimento in un suo Planeswalkers senza che vi sia un altro passaggio di priorità e nessuno posa dire "ba", giusto? Ora, non c'entra nulla ed è solo un passaggio filosofico, però non credo che la Wizzy abbia concepito così il gioco, le magie che bersagliano devono avere sempre un target dichiarato in modo tale da poter poi far i propri calcoli e attuare strategie. Vero che se ho giù un Viandante me lo posso anche aspettare ma a volte quella decisione può valere una partita e di dare Split Second a quel Fulmine non mi pare proprio una cosa corretta. Secondo me basterebbe aggiungere un altro passaggio di priorità nel caso chi abbia tirato il Bolt voglia ridirigere il danno su un Planeswalker...tanto per dare la possibilità di avere quella cosa fondamentale in Magic...la risposta. |
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| Autore: | Diego C [ gio 6 dic 2012, 14:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Un ulteriore passaggio di priorita' [?] sarebbe folle - pensa solo al casino su MODO... La cosa migliore sarebbe rinominare tutte le istanze di "fai X danni ad un giocatore" con "fai X danni ad un giocatore o a un PW", ma pure questo e' abb pesante viste le centinaia di carte che fanno sta cosa, senza contare il fatto che qualora stampassero carte che poi dovessero far danno *solo* al giocatore, si creerebbe 1 altro bel casino con i wording vecchi. Ripeto, l'unica ambiguita' e' indotta dal cambio di intenzione qualora si dichiari esplicitamente di voler sparare al PW prima della risoluzione, io sarei per evitare questa formula - per il resto e' un effetto di sostituzione come un altro. |
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