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Abilita' innescate contemporaneamente
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=30263		 Pagina 1 di 1
Autore:  zeno182 [ mar 18 dic 2012, 0:46 ]
Oggetto del messaggio:  Abilita' innescate contemporaneamente
se controllo un permanente che dice: "all'inizio del tuo mantenimento perdi 1 punto vita" e [card]HellKite Tyrant[/card] che recita: "all'inizio del tuo mantenimento se controlli 20 o più artefatti, vinci la partita."

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e ho esattamente 1 punto vita & controllo 20 o più artefatti e l'avversario passa il turno, sta a me, fase di STAP, fase di inizio Mantenimento:

caso 1 := perdo 1 punto vita, vado a zero e perdo la partita, prima di poter vincere

caso 2 := riesco a vincere poichè controllo almeno 20 artefatti, prima di perdere 1 punto vita

caso 3 := le situazioni si risolvono contemporaneamente e quindi finisce in parità

quale delle 3?

:-)
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mar 18 dic 2012, 0:50 ]
Oggetto del messaggio: 
oracolo ha scritto:
Quindi ogni giocatore ha la facoltà di scegliere l'ordine in cui vanno in pila le proprie abilità innescate, se più di una; va da sé che le abilità si risolveranno nell'ordine inverso rispetto a come sono state messe in pila, quindi occorre un minimo di pianificazione.


dallo sticky
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=93

quindi può verificarsi la 1 o la 2 a scelta del giocatore.
la 3 non esiste.
Autore:  zeno182 [ mar 18 dic 2012, 0:59 ]
Oggetto del messaggio: 
ok, grazie, come supponevo... :-)



[OT] inizialmente, dopo aver inviato il post di questo topic, il forum non lo rendeva visualizzabile e solo dopo pochi minuti era possibile vederlo... e ho notato una cosa strana: il topic non ha lo stesso titolo originale che gli avevo impostato io... quindi mi sorge spontanea la domanda: è stato filtrato? nel senso, è passato sotto alla supervisione di un Mod, prima di poter essere reso visibile? sono monitorato? :-) [/OT]

Ivanhoe: semplicemente il forum restituisce come campo vuoto i titoli dei topic con caratteri non consentiti (lettere accentate) ma li pubblica cmq senza titolo. Ho messo io il primo che mi è venuto in mente

@malhavoc: no, ivano, è giusto che il mondo sappia.. sì, monitoriamo gli utenti: abbiamo un mod nascosto nell'armadio della vostra cameretta.. pensateci la prossima volta che andate su youporn.. o almeno offritegli un fazzoletto di carta cazzo!
Autore:  zeno182 [ mar 1 gen 2013, 17:45 ]
Oggetto del messaggio: 
riprendo questo topic per chiedere una cosa analoga:

considerando di avere in campo [card]Vassallo Latore di Morte[/card], e supponendo di giocare una magia Bianca&Nera, se si volesse sfruttare l'abilità di distruggere una creatura TAPpata dall'abilità del [card]DeathBringer Liege[/card], si potrebbe scegliere di mettere in pila le abilità, giusto? c'è un «però», però, secondo me... :-)

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se si decide di mettere in pila l'abilità di TAPpare una creatura (poichè si è giocato magia di colore Bianco) e poi si mette in pila l'abilità di distruggere una creatura TAPpata (poichè si è giocato magia di colore Nero), non mi torna: mi pare che non si abbia l'effetto desiderato:

infatti fino al momento della risoluzione nessuna abilità si è risolta, ovvero la creatura bersaglio *non* è ancora stata TAPpata e di conseguenza, l'abilità di distruggere una creatura bersaglio TAPpata si risolve senza poterla distruggere, poichè *non* ancora TAPpata! dunque poi, risolvendosi la pila, viene poi TAPpata. fine.

~

invertendo l'ordine, non funziona nemmeno, poichè si vorrebbe bersagliare una creatura che soltanto al momento della risoluzione della pila, risulterebbe TAPpata e non invece quando si dichiara l'abilità di distruggere... in poche parole non è di base un bersaglio valido, secondo me. (supponendo di voler, appunto, distruggere una sola creatura TAPpata con entrambe le abilità e una sola magia giocata...)


in conclusione, secondo quanto esposto sopra, non è possibile, secondo me, TAPpare&Distruggere/Distruggere&TAPpare una creatura con una sola magia Bianca&Nera...


chiedo conferma o sennò eventuale spiegazione, grazie... :-)
Autore:  khaleb [ mar 1 gen 2013, 17:59 ]
Oggetto del messaggio: 
Premesso che ti è appena stato detto di non mettere le immagini delle carte ma solo i link perché appesantiscono inutilmente il topic, è sufficiente leggere i ruling:

8/1/2008: If you cast a spell that's both white and black, the last two abilities will both trigger. You may use them together to destroy any creature. To do so, put the "destroy" ability on the stack first, then put the "tap" ability on the stack, with each one targeting the same creature. When the abilities resolve, they'll tap the creature, then destroy it.

Infatti la considerazione del "non vale perché non è ancora tappata" non ha consistenza in quanto la carta dice "you may destroy target creature if it's tapped", non "you may destroy target tapped creature", il che implica che l'abilità bersaglia, e se trova la creatura tappata in risoluzione la distrugge. Anche qui, in ogni caso, è sufficiente leggere i ruling:

6/15/2010: The last ability can target any creature, not just a tapped creature (it doesn't say "target tapped creature"). When the ability resolves, check whether the creature is tapped or not. If it's tapped, you may destroy it. If it's not tapped, the ability does nothing.
Autore:  PillarsOfCreation [ mar 1 gen 2013, 18:02 ]
Oggetto del messaggio: 
È un bersaglio valido perchè la carta dice "Ogniqualvolta giochi una magia nera, puoi distruggere una creatura bersaglio se è TAPpata.", quindi puoi bersagliare anche una creatura non tappata. Solo che in questo caso non si avrebbe nessun effetto.

Quindi tu impili prima l'effetto della magia nera, poi quello della magia bianca.
Poi gli effetti si risolvono: l'effetto bianco tappa la creatura, quello nero controlla che la creatura sia effettivamente tappata, lo è, e quindi la distrugge.

Cita:
If you cast a spell that's both white and black, the last two abilities will both trigger. You may use them together to destroy any creature. To do so, put the "destroy" ability on the stack first, then put the "tap" ability on the stack, with each one targeting the same creature. When the abilities resolve, they'll tap the creature, then destroy it.


Cita:
The last ability can target any creature, not just a tapped creature (it doesn't say "target tapped creature"). When the ability resolves, check whether the creature is tapped or not. If it's tapped, you may destroy it. If it's not tapped, the ability does nothing.
Autore:  ging_ [ mar 1 gen 2013, 18:02 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
Whenever you cast a black spell, you may destroy target creature if it's tapped.

Il bersaglio di questa abilità è semplicemente una creatura, non deve essere necessariamente tappata nel momento in cui lo dichiari. Quando l'abilità sarà in risoluzione si va a verificare se la creatura è tappata o meno, se lo è sarà distrutta.
[edit]: anticipato.
Autore:  zeno182 [ mar 1 gen 2013, 18:02 ]
Oggetto del messaggio: 
«you may destroy target creature if it's tapped» != «you may destroy target tapped creature.»

ok, non avevo afferrato quella sottile differenza, grazie.
Autore:  Diego C [ mar 1 gen 2013, 18:03 ]
Oggetto del messaggio: 
@zeno: la carta è stata fatta apposta per segare creature quando giochi una spell BW.

Come ti ha fatto notare giustamente khaleb, il controllo circa lo status della creatura è effettuato in risoluzione, quindi se giochi [card]Unmake[/card] con liege giù ti incolli 2 creature.

Ribadisco: niente immagini, e due.
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