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Show and tell, comes into play.
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Autore:  [-a-L-e-] [ lun 14 gen 2013, 18:20 ]
Oggetto del messaggio:  Show and tell, comes into play.
Board vuoto, tanto per semplificare l'esempio il più possibile. L'oppo gioca [card]show and tell[/card].

Entrambi mettiamo le nostre scelte coperte sul tavolo.

Lui flippa [card]omniscence[/card], io flippo [card]confusion in the ranks[/card]

Confusion in the ranks triggera due volte (una volta per confusion in the ranks, una volta per omniscence) permettendo all'opponent praticamente di tenersi omniscence (vanno in pila le due innescate, risolve la mia in quanto non active player e sono costretto a switchare confusion in the ranks con omniscence, poi risolve la sua e si riprende omniscence)?

Sono sicuro al 99,9999999% di no no e che triggeri solo una volta per omniscence permettendomi quindi di "fregare" omniscence all'oppo, ma non so il perchè mi è venuto il dubbio e prima di sobbarcarmi la considerevole spesa (LOL) per il 2-3x di confusion in the ranks, volevo chiedere per sicurezza.
Autore:  Anthro [ lun 14 gen 2013, 18:24 ]
Oggetto del messaggio: 
[s]Per se stesso non triggera di sicuro[/s]. Per omni non sono sicuro perchè entrano contemporaneamente...meglio aspettare un judge

Sbagliato.
La "ramanzina" ti è già stata fatta da The_World poco più sotto.
Starman
Autore:  The_World [ lun 14 gen 2013, 18:28 ]
Oggetto del messaggio: 
Anthro ha scritto:
Per se stesso non triggera di sicuro. Per omni non sono sicuro perchè entrano contemporaneamente...meglio aspettare un judge


Non vorrei contraddirti ma direttamente dalle faq:
12/1/2004: Confusion in the Ranks triggers on itself entering the battlefield. If an opponent controls an enchantment, exchange Confusion in the Ranks for that enchantment.

Quindi triggera pure con se stesso.
Autore:  Anthro [ lun 14 gen 2013, 19:08 ]
Oggetto del messaggio: 
Hai fatto bene a contraddirmi perché ho detto una cavolata però, nonostante le faq, mi sembra strano che triggeri per se stesso. Un judge forse potrà spiegare anche questo.

@The_World: per questo negli sticky della sezione chiedi al judge c'è scritto di rispondere solo se si è sicuri al 110% (si, il 100% qui non basta) in modo da evitare che chiunque possa scrivere inesattezze. Spero che il verbal warning non ti pesi troppo, ma in questo caso va proprio dato.
Autore:  khaleb [ lun 14 gen 2013, 20:16 ]
Oggetto del messaggio: 
Dai ruling (sottolineata la parte che interessa la questione):
Cita:
603.6. Trigger events that involve objects changing zones are called "zone-change triggers." Many abilities with zone-change triggers attempt to do something to that object after it changes zones. During resolution, these abilities look for the object in the zone that it moved to. If the object is unable to be found in the zone it went to, the part of the ability attempting to do something to the object will fail to do anything. The ability could be unable to find the object because the object never entered the specified zone, because it left the zone before the ability resolved, or because it is in a zone that is hidden from a player, such as a library or an opponent's hand. (This rule applies even if the object leaves the zone and returns again before the ability resolves.) The most common zone-change triggers are enters-the-battlefield triggers and leaves-the-battlefield triggers.
603.6a Enters-the-battlefield abilities trigger when a permanent enters the battlefield. These are written, "When [this object] enters the battlefield, ..." or "Whenever a [type] enters the battlefield, ..." Each time an event puts one or more permanents onto the battlefield, all permanents on the battlefield (including the newcomers) are checked for any enters-the-battlefield triggers that match the event.


Quindi sono io a domandare se l'interpretazione giusta è: quando una magia che mette in gioco un permanente con una "when enters the battlefield" risolve, va in pila la triggered e soltanto dopo il permanente entra fisicamente nel campo di battaglia, giusto?
Autore:  empio [ lun 14 gen 2013, 21:05 ]
Oggetto del messaggio: 
L'intervento qua sotto da importanza all'ordine APNAP, dando per scontato che ognuno dei due giocatori controlla una delle due abilità.
Invece, entrambe le abilità sono controllate dal giocatore non-attivo.
Quindi,
diciamo che si limita ad analizzare un caso particolare.
Comunque il risultato finale è corretto e, per l'altra soluzione, la conclusione è la stessa.
Starman

bella la pensata di "battere" show & tell.

La tua trovata: funziona. (anche se non per il motivo che scrivi)


why?

allora, innanzitutto diciamo che per far triggerare una trigger un evento DEVE accadere.
per rispondere a Khaleb:

Show & Tell si sta risolvendo: triggerano gli "enter the battlefield"
Show & Tell va nel cimitero o dove gli compete = ha finito di risolversi
il giocatore attivo riceverebbe priorità
INVECE
vengono messi sulla stack i trigger che hanno triggerato in APNAPO (scelta bersagli, e tutto ciò che è "mettere in pila")
viene in effetti data priorità al giocatore attivo


ORA

vediamo perché la tua trovata, [-a-l-e-], funziona.

innanzitutto sì, Confusion fa triggerare se stesso medesimo.

seguendo il tuo esempio:

Oppo casta Show & Tell a board vuoto (thanks god)

Oppo risolve Show & Tell:
-scegliete le due carte coperte da scoprire, le scoprite (tutto questo "non esiste" ai fini del gioco)

-Omniscence & Confuzion vengono messi nel Battlefield.
trigger di Confusion su Confusion, trigger di Confusion su Omniscence

-Show & Tell finisce di risolversi, va nel cimitero.

-Mettiamo i trigger sulla stack in APNAP Order:

opponent/chi lancia S&T(se non usa [card]quicken[/card]...)= giocatore attivo mette sulla stack la seguente abilità attivata, primo elemento della stack:
"its controller chooses target permanent another player controls (= Confusion) that shares a card type with it. Exchange control of those permanents."

fatto ciò tocca al giocatore non attivo, chi ha "subito" lo S&T, che a sua volta mette il trigger sulla stack, simile ma diverso, secondo elemento sulla stack, che dunque risolverà per primo:
"its controller chooses target permanent another player controls (= Omniscence) that shares a card type with it. Exchange control of those permanents."

-ora che abbiamo messo i trigger sulla stack: Giocatore Attivo riceve priorità.

A questo punto idealmente tutti i player passano e si risolve tutta la pila.
E' qui che il tuo trick funziona, perché:

- risolve il primo trigger, controllato dal giocatore NonAttivo: controllo dei bersagli (1) = tutto regolare = abilità risolve, si scambiano i permanenti.

- risolverebbe il secondo trigger, controllato dal giocatore Attivo: controllo dei bersagli (1) = NON va bene: tu controlli già Confusion, il target specifica chiaramente: "target permanent another player controls that shares a card type with it" il tuo target NON si qualifica più come legale = l'abilità viene rimossa dalla stack aka fizzla.

- fine


Complimenti!

Dovrei non aver dimenticato nulla ed essere stato chiaro, nel caso editerò.

Ciao!

Leonardo La Marca - lvl 1
Autore:  Starman [ lun 14 gen 2013, 21:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Show and tell, comes into play.
[-a-L-e-] ha scritto:
Sono sicuro al 99,9999999% di no no e che triggeri solo una volta per omniscence permettendomi quindi di "fregare" omniscence all'oppo,


Si innesca due volte, una per Omniscence e una per Confusion.

Detto questo,
il risultato finale è, in qualche maniera, quello che speri.

Tralasciando il fatto che entrambe le innescate sono scaturite da un permanente che tu controlli (non importa l'ordine APNAP; non importa neanche chi lancia Show and Tell),
quello che veramente conta -e che ti è sfuggito- è che bisogna scegliere i target nel momento in cui le abilità entrano in pila e che tali target dovranno rimanere validi anche durante la loro risoluzione:

Confusion ha scritto:
its controller chooses target permanent another player controls that shares a card type with it.


L'avversario è obbligato a scegliere Confusion (l'unico incantesimo che controlli),
tu sei obbligato a scegliere Omniscence (l'unico incantesimo che controlla il tuo avversario).

E' interessante notare che il risultato finale sarà sempre lo scambio dei due permanenti.

Se si risolve prima quella con il bersaglio scelto da te;
ti prendi Omniscence e l'avversario prende Confusion.
Ora si dovrebbe risolve l'abilità rimanente;
tuttavia non può avvenire più alcuno scambio in quanto il bersaglio non è più valido ("another player controls"; ora è l'avversario stesso a controllare Confusion).

Se si risolve prima quella con il bersaglio scelto dall'avversario;
l'avversario prende Confusion e tu prendi Omniscence.
L'abilità restante non si risolverà per gli stessi motivi del caso precedente.
Autore:  [-a-L-e-] [ lun 14 gen 2013, 22:37 ]
Oggetto del messaggio: 
Grazie a tutti per le risposte, non avevo letto bene e non pensavo di certo che targettasse, ottimo.

Per la cronaca: la pensata di confusion in the ranks non è mia ma di un tizio che ha fatto top4 a verona con jund.
Autore:  Lord Gibbo [ mar 15 gen 2013, 18:13 ]
Oggetto del messaggio: 
Grazie, lo so... Sono un genio... :-D
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