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decay + hexpoof istant
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Autore:  hadhod [ sab 16 mar 2013, 12:02 ]
Oggetto del messaggio:  decay + hexpoof istant
salve foro, avevo da chiedere una cosa su [card]decay[/card].

situazione di gioco:

oppo tira [card]abrupt decay[/card].
in resp io tiro [card]simic charm[/card] dando a tutti i miei permanenti heexpoof.

ora, se l'oppo avesse "ad esempio" uno snapcaster, deve indirizzare l'abrupt su di lui, oppure flizza semplicemente?

grazie per la risposta.
Autore:  Burning__Soul [ sab 16 mar 2013, 12:30 ]
Oggetto del messaggio: 
Il bersaglio deve dichiararlo quando decay viene lanciato, fizzlerà perchè il bersaglio di decay è diventato un bersaglio illegale.
Autore:  Rashomon [ sab 16 mar 2013, 12:45 ]
Oggetto del messaggio: 
no, quando l'oppo lancia abrupt decay, ne dichiara il bersaglio. Se in risoluzione il bersaglio è diventato illegale, il decay fizzla. Se fosse possibile quello che dici tu, ovvero reindirizzare la il target se esso in risoluzione diviene illegale, renderebbe semi-inutili carte come [card]ranger's guile[/card]
Autore:  Starman [ sab 16 mar 2013, 14:23 ]
Oggetto del messaggio: 
Solo un appunto su una questione che sembra sovente ignorata;

ricordo che il termine informale "fizzla" significa "neutralizzato in risoluzione".
Visto che Abrupt Decay dice che non può essere neutralizzato, non è che negli interventi di sopra si sia data una spiegazione completa alla soluzione del quesito.
Qualche dubbio può rimanere.


Quindi, giusto per chiudere tutti gli aspetti che coinvolgono la domanda;

in tutte le magie *con target* che non possono essere neutralizzate viene sempre aggiunta qualche parolina in fondo:
can't be countered by spell or abilities.
Ora, in base alla situazione sopra descritta Abrupt Decay non viene neutralizzato né da una magia né da una abilità.
Viene neutralizzato da una regola di gioco.
E da qui, torniamo alla conclusione che Abrupt Decay finirà in cimitero con un nulla di fatto.

[Nota:
Un esempio interessante può essere [card]Vexing Shusher[/card]; come magia creatura non viene ritenuto necessario specificare "by spell or abilities", la sua abilità -con target- ha invece la specifica]
Autore:  Wingin [ sab 16 mar 2013, 15:13 ]
Oggetto del messaggio: 
Starman ha scritto:
Solo un appunto su una questione che sembra sovente ignorata;

ricordo che il termine informale "fizzla" significa "neutralizzato in risoluzione".
Visto che Abrupt Decay dice che non può essere neutralizzato, non è che negli interventi di sopra si sia data una spiegazione completa alla soluzione del quesito.
Qualche dubbio può rimanere.



Assolutamente no. quando le cose non si sanno evitare di rispondere.
meglio un dubbio in più che una sicurezza in meno.

Wolf Jak: e su questo punto siamo d'accordo; tutto quanto segue invece, come ti è stato educatamente fatto notare, è scorretto o impreciso.

essendo questa una sezione ad alta moderazione, è caldamente consigliato (per usare un eufemismo) evitare uscite di questo tipo

Fizzla vuol dire che il bersaglio scelto inizialmente non è più legale in risoluzione e quindi viene rimosso dalla pila senza avere effetto. non viene neutralizzato.


in parole povere Fizzla: rimosso dalla pila senza avere effetto.
poi la carta che ha fatto l'effetto finisce nel cimitero o ovunque debba finire a seconda se in gioco ci siano carte come rest in peace, planar void, leyline of the void; oppure giocate di flashback.

@diego: quello di Planar Void non è un effetto di sostituzione ma una triggered, evitiamo di fare i fichi del momentoo!!!!11!111!one!

Infine per rispondere alla domanda iniziale di Had:
non si può cambiare il bersaglio di una magia con un bersaglio con un altro bersaglio a meno che utilizzi una carta che ha questo effetto.
dare hexproof farà si che non funzioneranno effetti indirizzati su quelle carte se la pila si risolve in quel senso. ma assolutamente non si possono fare cose del genere. le carte fanno solo quello che c'è scritto, niente di più, niente di meno.
neutralizza = neutralizza.
cambio bersaglio = cambio bersaglio.
Autore:  Burning__Soul [ sab 16 mar 2013, 15:27 ]
Oggetto del messaggio: 
Wingin, neutralizzare significa muovere un oggetto dalla pila al cimitero anzichè farlo risolvere.
Quindi dire che decay viene mosso dalla pila al cimitero da una regola di gioco e dire che decay viane neutralizzato da una regola di gioco è equivalente, ti perdi in inutili tecnicismi.
Autore:  Starman [ sab 16 mar 2013, 15:34 ]
Oggetto del messaggio: 
Wingin ha scritto:
Assolutamente no. quando le cose non si sanno evitare di rispondere.
meglio un dubbio in più che una sicurezza in meno.

Fizzla vuol dire che il bersaglio scelto inizialmente non è più legale in risoluzione e quindi viene rimosso dalla pila senza avere effetto. non viene neutralizzato.
in parole povere Fizzla: rimosso dalla pila senza avere effetto.


Il Regolamento ha scritto:
The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word "target", are now illegal.


Per quel che riguarda "fizzle",
è un termine che non viene nemmeno più ricordato nei regolamenti ed è stato abbandonato con la Sesta Edizione a favore di "countered on resolution".
E' rimasto solo in gergo, ma il significato da attribuirgli è quanto ho detto sopra.
Autore:  Wingin [ sab 16 mar 2013, 15:38 ]
Oggetto del messaggio: 
Non penso proprio dato che in quel caso decay farebbe effetto.
Evitare di fare i bambini prepote ti quando qualcuno che sa come spiegare l'interazione del gioco evitando di far confondere chi fa le domande potrebbe elevare i contenuti del forum.
Grazie a chiunque eviterà di fare il piú fico del momento solo per elevare il proprio ego davanti a persone pressoché sconosciute.

Wolf Jak: come specificato sopra, evitiamo questo genere di interventi in generale, a maggior ragione in sezioni ad alta moderazione e contro una persona che, armata di calma e pazienza, si rende spesso disponibile per dare una mano ai meno pratici col regolamento di MTG

warning come da regolamento
Autore:  Diego C [ sab 16 mar 2013, 22:40 ]
Oggetto del messaggio: 
Wingin ha scritto:
Grazie a chiunque eviterà di fare il piú fico del momento solo per elevare il proprio ego davanti a persone pressoché sconosciute.

Scusa Wingcoso, ma te arrivi e:

1. confuti in maniera arrogante l'intervento di un moderatore tra i più attivi nelle sezioni di strategia che lo riguardano, nonché tra i più esperti di regolamento;

2. ti si fa notare in maniera educata che la tua obiezione non è pertinente, visto che hai detto una cosa sbagliata;

3. continui a dire agli altri in maniera supponente di star zitti, e che hai ragione te, anche davanti all'evidenza.

ci arrivi da solo che il tuo comportamento non sta né in cielo né in terra.

Nella speranza tu ti ravveda [leggi: cancelli i tuoi interventi sbagliati e faccia ammenda], auguro a tutti buon proseguimento di discussione.

EDIT: toh

Muntari's Presence ha scritto:
Enchantment, G (1)
Whenever a spell you've cast is countered, draw a card.


FAQ relative ha scritto:
10/4/2004: Will trigger when a spell is countered due to all of its targets being illegal.


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