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Melira, Sylvok OutCast
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=31618		 Pagina 1 di 1
Autore:  zeno182 [ ven 14 giu 2013, 18:08 ]
Oggetto del messaggio:  Melira, Sylvok OutCast
ho fatto qualche ricerca qui sul forum sulle varie conseguenze e applicazioni di Melira, Sylvok Outcast


viewtopic.php?f=18&t=24883 da qui mi pare di capire che fintanto che controllo Melira e Phyrexian Unlife non posso perdere la partita nè di danni, nè di infect e/o proliferare, giusto?


viewtopic.php?t=24857 da qui mi pare di capire che (nonostante l'errore nel testo in italiano di Melira) fintanto che controllo Melira, le creature che controllo non possono ricevere segnalini -1/-1, da qui scaturisce la Melira-combo:

Melira + sacrificando Kitchen Finks == punti vita infiniti

Melira + sacrificando Murderous RedCap == danni infiniti... domanda: rientrando con Persist, farebbe check alla forza, ma dato che a prescindere per via di Melira, non può *ricevere* segnalini -1/-1, farà sempre e comunque 2 danni ogni volta giusto?
invece nel caso che rientrasse con un segnalino -1/-1, fa check della forza prima o dopo che gli viene assegnato il segnalino? in poche parole, fa 1 o 2 danni, rientrando?


viewtopic.php?f=18&t=28362 da qui invece mi pare di aver "scoperto" un altro motore per il mazzo Melira-Combo: Mikaeus, the Unhallowed

praticamente con Mikaeus + sacrificando una creatura non Umano con Persist, in base all'impilazione di Persist e Undying che ne determina l'andamento alternante, si avvia un L00P, in cui la creatura rientra sempre (salvo altri effetti) alternando una volta con un segnalino +1/+1 e una volta con un segnalino -1/-1, giusto? ho capito bene?

da qui, mi sorge una domanda nabba: ma un segnalino +1/+1 e un segnalino -1/-1 presenti su una creatura, in che senso si "annullano"?
nel senso che una volta che viene messo il complementare, entrambi vengono tolti fisicamente dalla carta, e quindi non ne rimane alcuna traccia oppure restano sopra la creatura, ma formalmente al conteggio di forza e costituzione non influiscono poichè per somma algebrica, sono uguali a zero?
Autore:  Federico [ ven 14 giu 2013, 18:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Melira, Sylvok OutCast
704.1. State-based actions are game actions that happen automatically whenever certain conditions (listed below) are met. State-based actions don't use the stack.

704.2. State-based actions are checked throughout the game and are not controlled by any player

704.5r If a permanent has both a +1/+1 counter and a -1/-1 counter on it, N +1/+1 and N -1/-1 counters are removed from it, where N is the smaller of the number of +1/+1 and -1/-1 counters on it.

Riassumendo: prima che qualsiasi giocatore riceva priorità i segnalini vengono effettivamente rimossi .
Autore:  Starman [ ven 14 giu 2013, 18:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Melira, Sylvok OutCast
zeno182 ha scritto:
Melira + sacrificando Kitchen Finks == punti vita infiniti

Melira + sacrificando Murderous RedCap == danni infiniti... domanda: rientrando con Persist, farebbe check alla forza, ma dato che a prescindere per via di Melira, non può *ricevere* segnalini -1/-1, farà sempre e comunque 2 danni ogni volta giusto?


Sì, niente segnalini e due danni.

Per il resto, tutto giusto.
[Sulla "compensazione" segnalini ti hanno già risposto]
Autore:  zeno182 [ dom 16 giu 2013, 13:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Melira, Sylvok OutCast
un'ulteriore domanda:

dato il testo, per esempio, dei Kitchen Finks:

Cita:
Persist (When this creature dies, if it had no -1/-1 counters on it, return it to the battlefield under its owner's control with a -1/-1 counter on it.)


quindi si ha l'istanza "riEntra con"


dunque, sempre avendo in campo Melira, le creature, tipo Etched Monstrosity e in generale tutte quelle che hanno come testo: "... enters the battlefield with X -1/-1 counters on it."
avranno i relativi segnalini o no?
Autore:  Starman [ dom 16 giu 2013, 16:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Melira, Sylvok OutCast
No, niente segnalini;

Il Regolamento ha scritto:
An object’s ability that states counters can’t be placed on that object functions as that object is entering the battlefield in addition to functioning while that object is on the battlefield.
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