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Situazione complicata...2 quesiti!
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Autore:  Emross E. [ mer 18 dic 2013, 22:21 ]
Oggetto del messaggio:  Situazione complicata...2 quesiti!
Ho 2 quesiti da porre.
Stavo giocando online contro mazzo ignoto (control-aggro probabilmente monoU) è m'è accaduta una situazione un po' complicata, e non saprei bene cosa succede in questi casi.

Allora...mio turno.
Ho 6 terre tutte stappate che danno mana misti blu, bianco e rosso in abbondanza ed una Vendilion clique in campo.
L'oppo ha 5 terre in campo: 4 isole (di cui 1 tappata) ed 1 Faerie Conclave (3 isole ed il faerie stappati).

- Io attacco con Vendilion.
- L'oppo anima Conclave (gli rimane un mana open).
- Io tiro un Fulmine su Conclave (mi rimangono 5 mana open).
- L'oppo gioca Disrupting Shoal esiliando un Vapor Snag per counterare il mio fulmine (e qui scatta la prima domanda: il costo di mana convertito del Disrupting shoal che era in pila in quel momento...quant'è? 2 o 3?...in quanto se era due avevo anche uno Spell snare in mano...cmq...).
- Io gioco Cryptic command per counterare il suo disrupting shoal e per pescare 1 carta (mi rimane un mana open).
- L'oppo gioca un altro Vapor snag sul suo conclave.
A questo punto mi dice: "non peschi, fizza la spell (intende dire fulmine e/o disrupting shoal penso), viene counterato il primo effetto quindi salta anche il secondo."

Io non sono convinto. E' davvero così? Come si risolve la situazione in pila per l'esattezza?
Non è che per caso salta solo un effetto di criptico (la counterata) ma l'altro (la pescata) si risolve?
O non è che in realtà cmq, rispettando la pila, prima vapor snag rimbalza, poi criptico countera e poi fulmine fizzla punto e basta?
Qualcuno mi spiega con precisione, grazie?




EDIT by Kalle: il rosso è il colore riservato ai mod.
Autore:  Thrasher [ mer 18 dic 2013, 22:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Situazione complicata...2 quesiti!
1. Il costo è 3:
Codice:
107.3a. If a spell or activated ability has a mana cost, alternative cost, additional cost, and/or activation cost with an {X}, [-X], or X in it, and the value of X isn't defined by the text of that spell or ability, the controller of that spell or ability chooses and announces the value of X as part of casting the spell or activating the ability. (See rule 601, "Casting Spells.") While a spell is on the stack, any X in its mana cost equals the announced value. While an activated ability is on the stack, any X in its activation cost equals the announced value.


2. La pila è,dal basso: fulmine(conclave),shoal(fulmine),cryptic(shoal),vapor snag(conclave). Risolve Snag, conclave torna in mano al tuo oppo. Criptico in risoluzione cerca il suo target, lo trova (shoal è ancora in pila, questo è indubbio), neutralizza e peschi. Fulmine in risoluzione cerca il suo target, non lo trova, viene neutralizzato. Può darsi che il tuo avversario abbia fatto l'errore di pensare alla risoluzione della pila dal basso verso l'alto, però boh, non saprei come fare funzionare i counter così.

In ogni caso se criptico avesse perso il bersaglio non avresti pescato, in quanto la magia sarebbe stata neutralizzata in risoluzione perchè ha perso tutti i propri bersagli. Pescare e neutralizzare sono sì due modalità diverse, ma fanno parte di un'unica spell.

Spero di essere stato chiaro, in caso dimmi pure.
Autore:  Emross E. [ mer 18 dic 2013, 23:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Situazione complicata...2 quesiti!
Eh no...io credo che forse sia 2 il costo...infatti, citando quello che m'hai scritto:
Thrasher ha scritto:
1. Il costo è 3:
Codice:
107.3a. If a spell or activated ability has a mana cost, alternative cost, additional cost, and/or activation cost with an {X}, [-X], or X in it, [b][size=150]and the value of X isn't defined by the text of that spell or ability,[/size][/b]...etc...

Peccato che E' definito dal testo nella spell...però non so se cmq alla fine il cdmc è 3...boh...chiedo ulteriori delucidazioni in merito.

Thrasher ha scritto:
2. La pila è,dal basso: fulmine(conclave),shoal(fulmine),cryptic(shoal),vapor snag(conclave). Risolve Snag, conclave torna in mano al tuo oppo. Criptico in risoluzione cerca il suo target, lo trova (shoal è ancora in pila, questo è indubbio), neutralizza e peschi. Fulmine in risoluzione cerca il suo target, non lo trova, viene neutralizzato. Può darsi che il tuo avversario abbia fatto l'errore di pensare alla risoluzione della pila dal basso verso l'alto, però boh, non saprei come fare funzionare i counter così.


Sono d'accordo, anche secondo me si fa così, nel senso che la spell fizzla quando "tocca a lei" tra le varie spell in pila, ossia quando stà per risolversi, e non prima (con tanto di reazione a catena)...però volevo conferma di ciò, vediamo se qualcun altro ci da ulteriori conferme.

Thrasher ha scritto:
In ogni caso se criptico avesse perso il bersaglio non avresti pescato, in quanto la magia sarebbe stata neutralizzata in risoluzione perchè ha perso tutti i propri bersagli. Pescare e neutralizzare sono sì due modalità diverse, ma fanno parte di un'unica spell.


Dici? Anche di questo non ne sono sicurissimo, però dovresti aver ragione in effetti.
Autore:  Thrasher [ mer 18 dic 2013, 23:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Situazione complicata...2 quesiti!
Per il costo di shoal devi guardare questo pezzo: "While a spell is on the stack, any X in its mana cost equals the announced value". Tu annunci x=1, per cui anche quello nel costo sarà 1.

Per quanto riguarda criptico:
Cita:
608.2b If the spell or ability specifies targets, it checks whether the targets are still legal. A target that's no longer in the zone it was in when it was targeted is illegal. Other changes to the game state may cause a target to no longer be legal; for example, its characteristics may have changed or an effect may have changed the text of the spell. If the source of an ability has left the zone it was in, its last known information is used during this process. The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word "target," are now illegal.
Autore:  Emross E. [ mer 18 dic 2013, 23:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Situazione complicata...2 quesiti!
Thrasher ha scritto:
Per quanto riguarda criptico:
Cita:
608.2b If the spell or ability specifies targets, it checks whether the targets are still legal. A target that's no longer in the zone it was in when it was targeted is illegal. Other changes to the game state may cause a target to no longer be legal; for example, its characteristics may have changed or an effect may have changed the text of the spell. If the source of an ability has left the zone it was in, its last known information is used during this process. The spell or ability is countered if all its targets, for every instance of the word "target," are now illegal.

E' vero, hai ragione, grazie per la conferma, ho controllato anch'io, se così fosse stato effettivamente fizzla tutta la spell. Anche su magic cards info si può leggere:
<<<6/7/2013: Look at both chosen modes to determine how many targets Cryptic Command has, if any. If it has at least one target, and all its targets are illegal when it tries to resolve, then it will be countered and none of its effects will happen. For example, if you choose the second and fourth modes, and the permanent is an illegal target when Cryptic Command tries to resolve, you won't draw a card.>>>

Però almeno a quanto pensiamo io e te in realtà vista la situazione criptico si risolve e pesco...ma aspetto ulteriori conferme.

Thrasher ha scritto:
Per il costo di shoal devi guardare questo pezzo: "While a spell is on the stack, any X in its mana cost equals the announced value". Tu annunci x=1, per cui anche quello nel costo sarà 1.

Qui invece continuo ad essere confuso e contrario, ma forse mi sbaglio...ribadisco: ma c'è scritto che la X non deve essere una cosa definita dal testo della spell...mentre in questo caso è così...o no?
Cioè è definito dal testo come uguale al cdmc della spell blu esiliata...o sbaglio?

EDIT: è vero, ho controllato, il cdmc è 3, in quanto c'è anche scritto che invece di pagare X si esilia una carta a costo X, che viene quindi dichiarato prima...quindi il cdmc è 3...ok.
Dovrei aver chiarito tutto, vediamo se qualcun altro da conferma di come si svolge la pila, se è come diciamo noi o no. Io penso che sia giusto come diciamo noi.
Grazie intanto, ciao! ;-)
Autore:  Kalle [ gio 19 dic 2013, 0:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Situazione complicata...2 quesiti!
Se le risposte date sono esatte (come in questo caso), non sono necessarie ulteriori conferme.
Autore:  Emross E. [ gio 19 dic 2013, 1:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Situazione complicata...2 quesiti!
Beh ma non ho letto "certezza" in toto e quindi ora prendo questa risposta come conferma finale del tutto.
Grazie!
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