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 Oggetto del messaggio: 2 domandine su urborg
MessaggioInviato: mer 14 nov 2007, 10:06 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 21:44
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Località: ask your mother
Ciao ragazzi, avrei 2 domande su Urborg, tomb of Yawgmoth... visto ke nelle rules ho trovato questa frase:
If this card loses its abilities, all lands will still be Swamps. This is because of how continuouse effects work. The type-changing ability is applied before this card loses its abilities. [Planar Chaos FAQ 2006/12/13]
la domanda é: se lascia il gioco perde le sue abilità giusto? quindi se lascia il gioco le altre terre restano ANKE paludi oppure tornano come prima?
Seconda domanda: se ho in campo urborg e blood moon ke succede? Qual'é la differenza tra queste due carte nello specifico?
Grazie in anticipo x le risposte........
Ciau!!! ^_^ ^_^
[card]Urborg, tomb of Yawgmoth[/card] e [card]blood moon[/card].


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 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 14 nov 2007, 12:06 
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Iscritto il: ven 12 ott 2007, 17:16
Messaggi: 479
Località: Prato
Partendo dal presupposto che la faq da te riportata sia corretta (un judge lo potrebbe confermare), gli effetti continui si definiscono tali finchè il permanente che li provoca rimane in gioco. Se Urborg esce dal gioco le terre perdono il tipo Palude aggiuntivo che avevano quando essa era in gioco, a prescindere dal fatto o meno che abbia l'abilità.

[s]Se poi Urborg e Blood Moon sono in gioco allo stesso tempo, la terra diventerebbe una montagna, ma sempre col presupposto che la faq sia corretta, anche se perde le abilità sarebbe una palude-montagna che dona a tutte le terre in gioco il tipo "PALUDE".[/s]

EDIT by Kalle: no, vedi risposta di oracolo più sotto.

La differenza sostanziale tra le due carte è che Urborg aggiunge un tipo alle terre in gioco, permettendo di usare ancora le altre abilità della terra (una fetchland può essere usata come di consueto, oppure fornire mana nero, così come le altre terre), mentre Blood Moon trasforma le terre non base in montagne, escludendo qualsiasi altro uso delle terre non base.


Wizard ha scritto:
Bimbo, lascia perdere le cartacce come Mogg Fanatico che per te sn difficili...metti piuttosto nel mazzo questo bel FULMINE ....e c'è anche il GLOBULARE!"



BIMBO ha scritto:
BOOOOOOOOM!
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MessaggioInviato: mer 14 nov 2007, 12:32 
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Iscritto il: lun 14 mag 2007, 15:00
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[s]Seguendo le comprehensive rules le tue terre diventanmo montagne che producono mana rosso e poi per effetto di urborg fino alla fine del game, dovrebbero essere anche palude in aggiunta. Però conviene aspettare i Judge per una risposta sicura.[/s]

EDIT by Kalle: aaarrrgghhh... vedi risposta di oracolo più sotto.


† Ogni tanto ritornano... †
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MessaggioInviato: mer 14 nov 2007, 13:05 
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che divide per zero

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 22:54
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Località: Savona
Ehm... direi che avete interpretato male quel ruling :P

(E ricordate: i ruling aggiuntivi non sono regolamento, servono per chiarificare il funzionamento dello stesso).

Il senso di quella frase è: se un effetto rimuove tutte le abilità da Urborg, tutte le terre saranno comunqe paludi. Questo perché le abilità di cambio di tipo vengono applicate al layer 4, mentre gli effetti che rimuovono abilità sono di solito in un layer successivo, il layer 5.
Nessuno sta dicendo che l'effetto continuo generato dall'abilità statica di Urborg possa applicarsi anche se Urborg lascia il gioco: non è così perché

Comprehensive Rules ha scritto:
418.4. Continuous Effects from Static Abilities

418.4b The effect applies at all times that the permanent generating it is in play or the object generating it is in the appropriate zone.

La citazione di Dark Ligh†™ non è corretta, perché quella parte di Comprehensive Rules si riferisce agli effetti continui generati da magie o abilità (è il titolo del paragrafo ^_^), non da quelli generati da abilità statiche come nel caso di Urborg, per i quali si applica la 418.4b.

Il caso di Urborg - Blood Moon, invece, è da manuale e non fa intervenire il ruling di cui si è parlato: siccome entrambe le carte hanno abilità statiche che generano effetti continui al layer 4 (cambio di tipo, supertipo o sottotipo), normalmente si andrebbe in ordine di timestamp - detto rozzamente, l'effetto giocato per ultimo è quello che vince.

In realtà, invece, l'effetto di Blood Moon è in grado di cambiare l'esistenza dell'effetto di Urborg (rendere una terra una montagna significa rimuoverne tutte le abilità*, compresa quella di Urborg): quindi l'effetto di Urborg è dipendente da quello di Blood Moon e va applicato dopo quello di Blood Moon (ed a quel punto non esisterà più):

Comprehensive Rules ha scritto:
418.5c An effect is said to “depend on” another if (a) it’s applied in the same layer (and, if applicable, sublayer) as the other effect (see rule 418.5a); (b) applying the other would change the text or the existence of the first effect, what it applies to, or what it does to any of the things it applies to; and (c) neither effect is from a characteristic-defining ability. Otherwise, the effect is considered to be independent of the other effect.

418.5d An effect dependent on one or more other effects waits to apply until just after all of those effects have been applied.


In conclusione: con entrambe in gioco, le terre non base saranno solo montagne ed avranno solo un'abilità di mana, quella che genera mana rosso.

*ma attenzione: rimuovere tutte le abilità al layer 5, come nel caso di [card]Humility[/card] e nel caso sottinteso dal ruling, è ben diverso che rimuoverle come effetto collaterale di un cambio di tipo, come accade nell'interazione Blood Moon - Urborg :P


Chiedete e vi sarà domandato

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MessaggioInviato: mer 14 nov 2007, 16:13 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 21:44
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Ok grazie mille x le risposte oracolo....
in effetti anke a me sembrava un pò sgravata come possibilità, xò una coferma nn fa mai male.... ^_^


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