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rakdos pit dragon + sword of fire&ice
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=4329		 Pagina 1 di 1
Autore:  Malhavoc [ gio 20 dic 2007, 16:49 ]
Oggetto del messaggio:  rakdos pit dragon + sword of fire&ice
[card]rakdos pit dragon[/card]

[card]sword of fire&ice[/card]

Poniamo di essere in hellbent e attaccare con il drago equippato.

Avendo double strike, infligge danni all'oppo durante la fase di danni da attacco improvviso, quindi triggera spada, pesco, e il drago perde double strike. A questo punto ci sarebbero i danni da combattimento normali.. li infligge oppure no avendo perso double strike?
Autore:  spongebob [ gio 20 dic 2007, 17:00 ]
Oggetto del messaggio: 
direttamente dalle faq della carda

If it loses double strike after dealing first strike damage but before normal damage dealing, it will not deal damage during normal damage dealing.
Autore:  alucard82 [ gio 20 dic 2007, 17:04 ]
Oggetto del messaggio: 
Ti posto un paio di ruling su double strike:

502.28c Removing double strike from a creature during the first combat damage step will stop it from assigning combat damage in the second combat damage step.

Essendo in questo caso doppio attacco garantito da hellbent, con spada equippata si infligge il danno, si infliggono i 2 danni di spada e si pesca una carta (queste ultime due in pila come vuoi), alla fine del primo damage step cmq. il drago perderà hellbent e quindi doppio attacco.

E' possibile, secondo il 502.28d, scartare la carta per ridare hellbent al drago e fargli infliggere il danno da combattimento "nomale" dopo aver assegnato i danni di first strike (se hai un modo per farlo, meglio!!!), ma non nella sottofase successiva (quella dove viene risolto il danno da combattimento regolare).
Autore:  Violator [ gio 20 dic 2007, 17:06 ]
Oggetto del messaggio: 
-non sapevo della FAQ- delete...
Autore:  Malhavoc [ gio 20 dic 2007, 17:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Violator ha scritto:
-non sapevo della FAQ- delete...


Appunto è questo che mi mette il dubbio... se per intenderci il drago avesse di suo first strike a causa di un altro equip, DI SICURO non infliggerebbe danno perdendo double strike, ma essendo come sono le cose non riesco a capire la ragione dietro alla spiegazione delle faq e di spongebob.
Autore:  spongebob [ gio 20 dic 2007, 17:31 ]
Oggetto del messaggio: 
Malhavoc ha scritto:
Violator ha scritto:
-non sapevo della FAQ- delete...


Appunto è questo che mi mette il dubbio... se per intenderci il drago avesse di suo first strike a causa di un altro equip, DI SICURO non infliggerebbe danno perdendo double strike, ma essendo come sono le cose non riesco a capire la ragione dietro alla spiegazione delle faq e di spongebob.


uhm scusate sono rintronato non capisco chevuoi dire malhavoc... cioè se il drago avesse un'equip che gli da double stike e avesse double strikedi Hellbent; fosse equippato anche con sword allora quando farà danno :perderà una volta double strike(quello di Hellbent) ma gli resterà il double strike dell'altro equip e farà danni normali...

la faq dice semplicemente che se nel mentre che si passa da una fase di combattimento all'altra il drago perde Hellbent non infliggerà una seconda volta i danni visto che non ha più l'abilità figa :)

la cosa è detta anche su saturday school:

Q: Rakdos Pit Dragon attacks, and I have no cards in hand. If a card is put into my hand after first strike damage goes on the stack, does he still deal normal combat damage? --David

A: Rakdos Pit Dragon (or any creature with double strike) will not deal damage doing the normal combat damage step if it loses double strike before that step begins.
Autore:  Malhavoc [ gio 20 dic 2007, 17:37 ]
Oggetto del messaggio: 
No, dicevo se aveva anche un altro equip che gli dava FIRST strike, non double strike. Nel senso: se perde double strike e rimane con FIRST strike, ovviamente non fa danni in fase di danni normale, ma se rimane senza first nè double, perchè non fa danni in fase normale?
Autore:  spongebob [ gio 20 dic 2007, 17:42 ]
Oggetto del messaggio: 
perchè i danni gli ha già fatti

banalmente se una creatura ha double strike farà i danni nella fase di combattimento apposita ma perdendolo non nella sucessiva, se perdendo tale abilità li assegnasse di nuovo i danni sarebbe un bug mica da poco del gioco 0_0

cmq spero di aver capito quello che volevi dire, perchè ripeto sono abbastanza intontito(come il solito del resto), semplicemente in fase di combat damage normale non assegna i danni perchè gli ha già assegnati nella fase di first strike damage... non si può aver un vantaggio dall'aver perso un'abilità :P
Autore:  alucard82 [ gio 20 dic 2007, 18:28 ]
Oggetto del messaggio: 
Guarda che il "bug" esiste, in quel senso...

La differenza sostanziale sta QUANDO vengono aggiunte o sottratte le abilità:

Qualunque momento prima delle sottofasi danno: E' possibile giocare magie/effetti che conferiscano o tolgano le suddette abilità alle creature. Esse infliggeranno danni come da abilità che avranno acquisito/perso.


Nella Prima sottofase di danni: entrano in pila i danni di first strike e/o la prima istanza di Double Strike.
-Se una creatura riceve una delle suddette abilità durante tale risoluzione non partecipa alla attribuzione dei danni in questa prima sotto-fase.
[s]-Se una creatura dotata di first strike dopo l'attribuzione dei danni e prima di passare alla sottofase successiva perde first strike, partecipa alla fase di combattimento successiva.[/s]
[s]-Al contrario, se dopo l'attribuzione dei danni e prima di passare alla sottofase successiva ad una creatura sprovvista o con Double Strike viene conferito First Strike essa non parteciperà alla fase di combattimento successiva.[/s]
-Allo stesso modo, ad una creatura sprovvista di abilità o con First Strike viene dato Double Strike, parteciperà alla fase di combattimento successiva.

Nella Seconda sottofase di danni: entrano in pila i danni da combattimento regolari e la seconda istanza di Double strike.
-Se una creatura acquisisce First Strike o Double Strike (inutili, a questo punto) durante questa seconda fase da combattimento, infliggerà danni come da norma.
[s]-Le creature che nella sottofase precedente avessero acquisito First Strike, non infliggeranno danni in questa sottofase.[/s]

Tale bug è presente ma poco abusato per il semplice motivo che al momento non ci crei gioco sopra, se non in casi decisamente al limite (quello descritto da Malhavoc ci va vicino, ma non è ingestibile...)
Autore:  +|3eowulf+ [ ven 21 dic 2007, 1:04 ]
Oggetto del messaggio: 
alucard82, mi spiace ma ciò che hai scritto è per la maggior parte sbagliato.

Vi schiarisco le idee citandovi direttamente le CompRules:
Cita:
310.5. At the start of the combat damage step, if at least one attacking or blocking creature has first
strike (see rule 502.2) or double strike (see rule 502.28), creatures without first strike or double
strike don’t assign combat damage. Instead of proceeding to end of combat, the phase gets a second
combat damage step (see rule 310.1) to handle the remaining creatures. In the second combat
damage step, any attackers and blockers that didn’t assign combat damage in the first step, plus any
creatures with double strike, assign their combat damage.


Nel caso citato dal Mal, il drago non infliggerà danno la "seconda volta" (ovvero nella seconda combat damage step) perchè ha già inflitto danno la prima volta e perchè non è una cretura con double strike.

Claro?
Autore:  alucard82 [ ven 21 dic 2007, 10:34 ]
Oggetto del messaggio: 
Si, scusa, non avevo letto quella parte, il fatto è che avevo capito che anche dentro al combattimento una creatura a cui fosse stato tolto First Strike avesse la possibilità di fare cmq. danno nella seconda fase...
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