Mmmmm..
Da quello che so io è Warning a entrambi e pesca di turno visto che è obbligatorio..

Se invece mi sono sbagliato e poteva essere sanzionato, beh sono un coglione..

EDIT. chiedo a Kalle o qualsiasi judge una delucidazione in merito..

In linea di massima, sì. Ma questi tipi di errore devono essere segnalati.


Non stai dicendo che se ci fosse stata possibilità di fargli avere una penalità maggiore avresti chiamato l'arbitro, invece se si tratta solo di Warning (e per giunta anche a te) no? Non lo stai dicendo, vero?

Chiedete e vi sarà domandato

No, ho detto che comunque se ci fosse stata una penalità maggiore sarebbe andata a mio vantaggio.
In ogni caso credo che non l'avrei chiamato e stop.

P.s. in ogni caso credo sia normale che se una penalità va a proprio favore si chiama il judge e se invece va a sfavore non lo si chiama..
Comunque non ho quasi mai chiamato il judge per dare penalità neanche quando mi stallavano per 40 minuti..
Era solo per sapere..

Aggiungo le spiegazioni "tecniche" a quanto scritto da oracolo.

Non pescare di turno è oppiamente una violazione delle regole del gioco, che viene sanzionata con un Warning al giocatore offendente. Di rimando viene assegnato un warning anche all'altro giocatore per "Failure to Mantain Game State", ossia perchè è anche sua responsabilità che il gioco si svolga correttamente secondo le regole.

Ora, con l'aggiornamento della Penalty Guide (ossia dal 20 Dicembre) è cambiato il modo di sistemare questo errore. La carta pescata di turno viene considerata come se fosse un "trigger", quindi se ve ne accorgete entro la prossima pescata del giocatore offendente, si fa pescare la carta nel momento in cui ve ne siete accorti, altrimenti nisba.

Nel caso in cui durante il torneo il giocatore che non ha pescato commetta altre infrazioni legati al non accorgersi di "trigger" (es non rivela di confidant, non tappa di cavo, non risolve l'innescata di oath, non pesca di turno, ...) ci sarà un upgrade della penalità, secondo questo schema:

warning (1) -> warning (2) -> game loss (3) -> match loss (4) -> squalifica (5)

Quindi se uno salta per la terza volta un trigger si becca game loss, alla quarta volta un match loss e così via, indipendentemente dalla natura del "trigger" che si è perso per strada.

Aggiungo, infine, che accorgersi di un errore e non segnalarlo all'avversario e/o all'arbitro per trarne un vantaggio (e evitare una penalità è un vantaggio), allora si parla di BARARE e il torneo termina in quell'istante con una squalifica.

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

Beh allora mi dovevano squalificare..
Peccato che nessuno possa sapere cosa in realtà pensa una persona..
Quindi mi sembra un po' assurdo poter dichiarare che appositamente si evita di segnalare un errore..

E comunque queste regole da un lato sono assurde:
in pratica un giocatore dovrebbe evitare di prendersi un vantaggio(ovvero far pescare l'opponent) in più si becca pure una penalità..
Mah.. Non è che la cosa sia molto sensata..
Ci deve pur essere un modo per non voler falsare il match senza prendere penalità. Scusate tanto, se quel tizio X fa un errore mi devo prendere anche io penalità per non fagli avere uno svantaggio???

In questi casi gli arbitri fanno sempre qualche domanda per cercare di capire cosa è successo. E generalmente hanno buone probabilità di scoprire atteggiamenti "sospetti".
Siamo addestrati per questo.




E' responsabilità di entrambi i giocatori fare in modo che non vengano commesse infrazioni alle regole e che lo stato del gioco si mantenga coerente.
Nel caso in cui io mi accorgo che il mio avversario ha commesso un errore, lo faccio presente SUBITO. In questo modo evito che la situazione si comprometta, il mio avversario prende l'appropriata penalità e io ho fatto il mio dovere e non ricevo alcuna penalità. Se invece me ne accorgo "dopo un po'", allora è probabile che la situazione di gioco sia compromessa e quindi anche io riceverò un warning, che vuol dire "Stai attento, questa è la TUA partita!".

Cosa vuol dire quel SUBITO?
Premetto che non vuol dire che io sono obbligato a correggere un errore prima che questo accada.

Con qualche esempio si capisce meglio:

1- mentre il mio avversario stappa gli dico: "attento che devi rivelare di confidant" (atteggiamento sportivo, ma non richiesto).
2- non appena il mio avversario ha pescato di turno, chiamo l'arbitro: "non ha rivelato di confidant" (atteggiamento competitivo e legale: ho chiamato l'arbitro nel primo momento in cui potevo essere certo che se ne fosse dimenticato: warning al controllore di bob e nessuna infrazione da parte tua)
3- dopo che il mio avversario mi ha attaccato, chiamo l'arbitro: "non ha rivelato di confidant" (atteggiamento illegale: dovevi stare attento subito, quindi warning al controllore di bob e warning a te che non sei stato attento)
4- a fine partita dico all'amico: "che pollo il mio oppo, non ha rivelato per ben due volte di confidant" (atteggiamento illegale: nessuna penalità al tuo avversario in quanto la partita è terminata, SQUALIFICA per te)

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

Bella storia..
In sostanza mai chiedere qualcosa al judge a fine partita..
Bene almeno si sa.. Thanks..

Beh, insomma questa mi sembra molto gratuita come affermazione.
Permettimi allora di controbattere.
Se un giocatore si comporta correttamente durante le sue partite non ha mai NULLA da temere nel parlare con un arbitro.
Se un giocatore preferisce non parlare, non consultarsi o non fare domande ad un arbitro, ecco forse la coscienza a posto non ce l'ha...

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

dai su...alla fine sapete perchè ci sono sanzioni anche per coloro i quali si "approfittano" dell'errore dell'avversario???perche è un gioco

Beh non era offensivo quello che volevo dire..
Intendo che se mi accorgo di un errore a fine match non è conveniente comunque interpellare l'arbitro, visto che la partita è terminata e non cambia ovviamente il risultato, ma anzi potrei ricevere una penalità.
E' chiaro no?

una volta mi hanno fatto rushing river su mangusta e tarmogoyf, peccato che la mangusta non è un bersaglio legale.
io ho ripreso in mano la mangusta senza pensarci.
il turno dopo mi sono accorto dell'errore, l'ho detto all'oppo e ho tappato la mia tropicale per giocarla...

é nell'interesse di tutti e due che la partita prosegua nel rispetto delle regole, qualora ci sia un errore come questo è inutile chiamare il Judge.

Il discorso che ti fa il judge è: Warning a entrambi e la partita prosegue senza tornare indietro. se la mangusta cel'ho in mano resta in mano...

mi sembra un atteggiamento corretto nei confronti di tutti correggere l'oppo in caso di errore.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Chiaro il tuo pensiero, mica mi ero offeso prima.

Quello che volevo chiarire io, invece, è che è sempre buona cosa chiedere all'arbitro una conferma: magari si pensa ad un errore che in realtà non c'è stato o peggio ancora... gli arbitri sono al torneo per aiutarvi nelle situazioni insolite e strane, non sono lì a cercare in ogni modo di darvi penalità o squalifiche.
Certo, in alcuni casi, quando si commette un errore oltre alla correzione di tale errore si deve assegnare anche una penalità, ma se l'errore è stato commesso in buona fede, al massimo si tratterà di un warning (spessissimo) o di un game loss (raramente).
Se invece si cerca di tenere nascosto un errore fatto o un errore dell'avversario perchè torna a nostro favore, questo, ripeto, è BARARE.

Mi ricordo ad esempio di un ragazzo che concesse una partita perchè aveva mischiato nel mazzo anche un token che teneva come separatore delle carte (token imbustato in una bustina di colore diverso dalle altre). Dopo un paio di turni viene da me, per raccontare le solite StorieTristi (C), tra le quali figura che ha concesso questa partita perchè era sicurissimo che se non lo avesse fatto, gli arbitri lo avrebbero squalificato... Giuro che se avesse chiamato un arbitro quando si era acccorto del token, non si sarebbe preso neppure un game loss...




Pienamente d'accordo sul fatto che i giocatori possano mettersi d'accordo su come rimediare ad un errore.
L'arbitro è in grado di correggerlo in maniera "ufficiale", ossia in maniera uniforme a quanto succede in ogni torneo nel mondo.
Quindi, se non trovate un accordo o se volete essere sicuri di correggerlo nel modo "ufficiale", chiamate senza problemi l'arbitro.

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

visto che siamo andati fuori tema volevo chiedere una cosa ^^'...

l'anno scorso ad un ptq ext, gioco contro un tipo al secondo turno, vinco, lui droppa.....post match chiedo ad un mio amico se avessero ristampato il cavaliere nero (!!) in settima o qualche set base, perchè il dubbio che fosse legale mi era venuto solo a fine match quando il mio oppo era andato via.......domanda :

se "passava" un judge e notava la cosa io prendevo qualche sanzione?

Nonostante questo SAREBBE il comportamento giusto da tenere se uno fa una cosa così si becca del pezzo di merda dal suo avversario che dirà: Potevi dirmelo, lo facevo adesso. Del pezzo di merda da quelli seduti ai tavoli vicini che ti considereranno uno stronzo.

Sarebbe il comportamento giusto da tenere se tutti sapessero che lo è, se lo fai con qualcuno che non lo sa o ti vede qualcuno che non lo sa non si passa da stronzi secondo voi?

Probabilmente la migliore differenza tra i formati "seri" e l'eternal,penso...Qui, magari uno può essere più o meno rigido sul "tornare indietro",lì dove ci sono in palio i viaggi,i sogni di diventare pro, la possibilità di fare soldi, di avere millemila bambinetti che si fanno le pippe pensando a te, probabilmente sfrutti anche le pieghe del regolamento per prendere vantaggio sul tuo avversario in maniera consentita. E' chiaro che io non ricordo all'altro "mantieni Jotun", ma da qui al resto...