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Priorità fra protean hulk el'entrata in gioco delle creature
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=4778		 Pagina 1 di 1
Autore:  Flegias [ gio 17 gen 2008, 1:47 ]
Oggetto del messaggio:  Priorità fra protean hulk el'entrata in gioco delle creature
salve a tutti, mi è venuto un dubbio/curiosità giocando flash. dopo aver messo nel cimitero hulk e cercato le creature posso giocare qualche spell prima che esse entrino effettivamente in gioco? credo di no ma sempre meglio chiedere many tnx ^^

[card]flash[/card]
[card]protean hulk[/card]
[card]carrion feeder[/card]
[card]karmic guide[/card]
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ gio 17 gen 2008, 1:50 ]
Oggetto del messaggio: 
le creature le cerchi dopo che hulk è andato nel cimitero.
Esse si cercano in risoluzione della triggered, quindi cercarle e metterle giu fa parte della triggered.
Nessuno ha priorità durante la risoluzione di un abilità.
Una volta che sono giu la priorità torna a te.

in compenso puoi fare qualcosa prima che si risolva la triggered (quindi prima di cercarle) vistoche c'è un doppio passaggio di priorità (in cui l'oppo ti può ad esempio giocare stifle)
Autore:  Flegias [ gio 17 gen 2008, 1:51 ]
Oggetto del messaggio: 
ok perfetto era come immaginavo, grazie della prontezza, per me si può chiudere. tnx ^^
Autore:  Mr. Sligh [ mer 30 dic 2009, 13:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Uppo per fare una domanda sempre riguardo a questa regola...
E se io avessi in gioco un [card]Protean Hulk[/card] e una [card]Cabal Therapy[/card] nel cimitero e nella mia fase principale volessi giocare il flashback della therapy che succede?
Qual è l'ordine corretto della pila per l'abilità dell'hulk e per la risoluzione della magia? Che passaggi di priorità ci sono? E quando?

Grazie a chiunque risponderà... :D
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mer 30 dic 2009, 13:06 ]
Oggetto del messaggio: 
Mr. Sligh ha scritto:
Uppo per fare una domanda sempre riguardo a questa regola...
E se io avessi in gioco un [card]Protean Hulk[/card] e una [card]Cabal Therapy[/card] nel cimitero e nella mia fase principale volessi giocare il flashback della therapy che succede?
Qual è l'ordine corretto della pila per l'abilità dell'hulk e per la risoluzione della magia? Che passaggi di priorità ci sono? E quando?

Grazie a chiunque risponderà... :D


TOP
Triggered di Hulk
Cabal therapy
BOTTOM

ovviamente i passaggi sono doppi come sempre tra un punto e l'altro :-p
Autore:  Mr. Sligh [ mer 30 dic 2009, 13:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Mr. Sligh ha scritto:
Uppo per fare una domanda sempre riguardo a questa regola...
E se io avessi in gioco un [card]Protean Hulk[/card] e una [card]Cabal Therapy[/card] nel cimitero e nella mia fase principale volessi giocare il flashback della therapy che succede?
Qual è l'ordine corretto della pila per l'abilità dell'hulk e per la risoluzione della magia? Che passaggi di priorità ci sono? E quando?

Grazie a chiunque risponderà... :D


TOP
Triggered di Hulk
Cabal therapy
BOTTOM

ovviamente i passaggi sono doppi come sempre tra un punto e l'altro :-p


E che passaggi di priorità ci sono? Immagino uno prima di risolvere l'abilità dell'hulk e uno quando ho giocato il flashback di Cabal Therapy... Ma tra l'aver risolto l'abilità e il risolvere Cabal Therapy penso che non ce ne siano (in base a quello che hai scritto in un post più in alto sempre in questa discussione) giusto?
Autore:  Kalle [ mer 30 dic 2009, 13:15 ]
Oggetto del messaggio: 
Gli oggetti in pila si risolvono uno alla volta.
Per risolvere un qualunque oggetto in pila ci deve essere un passaggio di priorità senza far nulla da parte di tutti i giocatori.
Al lettore calcolare il numero di passaggi richiesto. :D
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mer 30 dic 2009, 15:28 ]
Oggetto del messaggio: 
Mr. Sligh ha scritto:
E che passaggi di priorità ci sono? Immagino uno prima di risolvere l'abilità dell'hulk e uno quando ho giocato il flashback di Cabal Therapy... Ma tra l'aver risolto l'abilità e il risolvere Cabal Therapy penso che non ce ne siano (in base a quello che hai scritto in un post più in alto sempre in questa discussione) giusto?


Si c'è un passaggio di priorità doppio anche li.
Non ho capito bene a cosa ti riferisci, forse ti confondi con ulteriori triggered che si innescano tramite le creature prese di hulk (che andrebbero sempre sopra la cabal).
Cmq prima di ogni passaggio da un oggetto all'altro, a scendere c'è sempre un passaggio doppio di priorità: un eventuale force su therapy puoi tirarla sia sopra l'abilità di hulk che dopo.
Se ci sono dubbi, dimmi pure (davvero non ho chiaro il tuo dubbio)
Autore:  Mr. Sligh [ mer 30 dic 2009, 16:16 ]
Oggetto del messaggio: 
Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Mr. Sligh ha scritto:
E che passaggi di priorità ci sono? Immagino uno prima di risolvere l'abilità dell'hulk e uno quando ho giocato il flashback di Cabal Therapy... Ma tra l'aver risolto l'abilità e il risolvere Cabal Therapy penso che non ce ne siano (in base a quello che hai scritto in un post più in alto sempre in questa discussione) giusto?


Si c'è un passaggio di priorità doppio anche li.
Non ho capito bene a cosa ti riferisci, forse ti confondi con ulteriori triggered che si innescano tramite le creature prese di hulk (che andrebbero sempre sopra la cabal).
Cmq prima di ogni passaggio da un oggetto all'altro, a scendere c'è sempre un passaggio doppio di priorità: un eventuale force su therapy puoi tirarla sia sopra l'abilità di hulk che dopo.
Se ci sono dubbi, dimmi pure (davvero non ho chiaro il tuo dubbio)


No è che in quel di Cremona stiamo testando un nuovo mazzo e siamo un pò arrugginiti sulle vecchie dinamiche di Flash-Hulk... :D
Cmq la situazione è questa:

Gioco [card]Necromancy[/card] su [card]Protean Hulk[/card], precedentemente entombato, nella mia fase principale... Fin qui non ci sono problemi: priorità mia dato che siamo nella mia fase principale, magia risolta e di nuovo priorità mia... Ora, sempre dal mio cimitero, voglio giocare [card]Cabal Therapy[/card] usando il costo alternativo di flashback (sacrificando così Hulk)...
Come detto prima risolve l'abilità del mostro e vado a prendere [card]Body Double[/card] (che copia Hulk) e [card]Carrior Feeder[/card]... Ora nella pila rimane solo Cabal Therapy...
A questo punto però vi è un doppio passaggio di priorità quindi suppongo che la volontà di Lord Gibbo di giocare la sua [card]Sword to Plowshares[/card] sul mio [card]Carrior Feeder[/card] sia del tutto legittima vero? :D

Al che però però io rispondo con una tech: sacrifico il [card]Body Double[/card] (che era entrato come copia di [card]Protean Hulk[/card]) e prendo [card]Reveillark[/card] e [card]Sylvan Safekeeper[/card], sacrifico una landa e la spiga flizza giusto? :D

Ora sorge un nuovo dubbio: dopo che ho dato velo al [card]Carrior Feeder[/card] con l'abilità del [card]Sylvan Safekeeper[/card] posso ancora sacrificare creature, ma che fine fanno i segnalini +1/+1 che dovrei mettergli sopra come parte della sua abilità?

Questa è la situazione completa... :D
Autore:  Lord Gibbo [ mer 30 dic 2009, 16:52 ]
Oggetto del messaggio: 
Ma anche senza prendere Sylvan Safekeeper ce ne esci...
Scombi con la mia Spiga in pila...
Mi fai Xmila danni col coso che fa perdere 1 vita!
Comincia a piacermi sto mazzo!!! :-D
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mer 30 dic 2009, 16:57 ]
Oggetto del messaggio: 
tutto corretto: stai giocando su una pila superiore alla therapy.

L'unico difetto è nel finale: velo è una keyword che sta a significare "X non può essere bersaglio di magie o abilità" quindi nulla vieta al carrion feeder di usare la sua abilità attivata e mettersi i segnalini (non è un abilità che lo bersaglia, come potrebbe essere quella di [card]madre delle rune [/card])

buon proseguimento, saluta gibbo =D
Autore:  alessio1050 [ mer 30 dic 2009, 17:05 ]
Oggetto del messaggio: 
scusa...ma con il doppio passaggio di priorita non si chiude la pila?e quindi tutto quello che e' contenuto nella pila va in risoluzione?
... e poi ...il sacrificio non usa la pila e come costo viene risolto immediatamente... e cono cosa mandi al cimitero la copia di protean hulk ?

....solo per capire il meccanismo...
grazie
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mer 30 dic 2009, 17:35 ]
Oggetto del messaggio: 
alessio1050 ha scritto:
scusa...ma con il doppio passaggio di priorita non si chiude la pila?e quindi tutto quello che e' contenuto nella pila va in risoluzione?


il cambio di priorità avviene ogni volta che tenta di risolversi qualcosa sulla pila.
La definizione pila chiusa non esiste in magic

Cita:
... e poi ...il sacrificio non usa la pila e come costo viene risolto immediatamente... e cono cosa mandi al cimitero la copia di protean hulk ?


Quello che va in pila è la therapy.
Per il resto la risposta è dentro di te (o dentro la domanda, vedi tu).
Autore:  alessio1050 [ gio 31 dic 2009, 11:41 ]
Oggetto del messaggio: 
scusa ma non sono abitauto a risposte cosi ermetiche...
domanda ...il second split chiude la pila?...se si....
altra per usare una stregoneria bisogna che la pila sia vuota..oltre alla tua fase principale...il che significa se duranta la stessa fase qualcosa e' stato fatto qualcuno lo ha terminato.....e poi...il sacrificio come costo di lancio ...e prima che l'effeto della terapy vada in pila....e quindi non sono in accordo con la tua risposta... per avere l'effeto , che e' inrealta una magia stregoneria .... la pila deve essere vuota ed il sacrificio gia pagato....e' per questo che non capisco il timing di quello che si vuole ottenere
Autore:  Starman [ gio 31 dic 2009, 13:05 ]
Oggetto del messaggio: 
@alessio1050;
Ho dato un occhiata veloce al topic perchè volevo risponderti ma è difficile farlo.
Non si comprende dove stanno i tuoi dubbi.


alessio1050 ha scritto:
scusa...ma con il doppio passaggio di priorita non si chiude la pila?e quindi tutto quello che e' contenuto nella pila va in risoluzione?



alessio1050 ha scritto:
scusa ma non sono abitauto a risposte cosi ermetiche...
domanda ...il second split chiude la pila?...se si....


Cosa intendi per "chiudere la pila"?
Alcuni, agli inizi col gioco di Magic, pensano che con il doppio passaggio di priorità *tutte* le magie in pila si risolvono.
Sembrerebbe il tuo caso,
in base a quello che dici nel primo passaggio.

Ad ogni doppio passaggio di priorità,
si risolve *solo* l'ultima magia giocata (= quella in cima alla pila), *non* tutte quelle presenti in pila.
E, ad ogni magia risolta, devono verificarsi nuovi passaggi di priorità per risolvere quella successiva.
Se ci sono X magie in pila, ci vorranno X doppi passaggi di priorità prima che la pila si svuoti.
[Quindi la pila si può nuovamente "allungare" finchè tutte le magie non vengono risolte]

Non è chiaro cosa intendi dimostrare con il discorso Split Second.
La magia con Split Second impedisce l'uso di ulteriori magie (o abilità attivate non di mana) *finchè tale magia è in pila*.
Mettiamo che ci sono 3 magie in pila.
Si gioca un Sudden Shock come quarta magia per togliere una creatura.
Supponendo che non ci sia nulla di particolare (azioni speciali come smorfare, abilità ad innesco, attingere mana dall'elfo o che so io), Sudden Shock si risolve.
Essendo finito Sudden Shock in cimitero, sarà ora nuovamente possibile giocare nuovamente magie / abilità con le 3 magie precedenti al Shock ancora in pila *e* ancora in attesa di risoluzione.


alessio1050 ha scritto:
... e poi ...il sacrificio non usa la pila e come costo viene risolto immediatamente... e cono cosa mandi al cimitero la copia di protean hulk ?


Col [card]Carrion Feeder[/card].
Mr. Sligh ha trascritto male il nome (Carrior) e forse per questo ti sfuggiva la procedura.
Prova a rileggere il suo post e dovrebbe esserti tutto più chiaro.

Riguardo il sacrificio...
Certo che non usa la pila.
E' l'abilità dell'Hulk (una abilità ad innesco) che deve passare per la pila.

alessio1050 ha scritto:
altra per usare una stregoneria bisogna che la pila sia vuota..oltre alla tua fase principale...il che significa se duranta la stessa fase qualcosa e' stato fatto qualcuno lo ha terminato.....e poi...il sacrificio come costo di lancio ...e prima che l'effeto della terapy vada in pila....e quindi non sono in accordo con la tua risposta... per avere l'effeto , che e' inrealta una magia stregoneria .... la pila deve essere vuota ed il sacrificio gia pagato....e' per questo che non capisco il timing di quello che si vuole ottenere


Anche qua sei poco chiaro.
Terapia della Cabala è stregoneria e, come tale, deve essere giocata nella propria fase principale e a pila vuota.
Qua ci siamo.
Il punto è che è proprio quello che capita.
Nello scenario proposto si gioca Terapia della Cabala a pila vuota (Entomb e Necromanzia si sono già risolti precedentemente).

E la chiamata di Terapia sarà l'ultima cosa a risolversi, proprio come sostieni.

Il punto è che l'abilità dell'Hulk usa la pila e andrà in pila solo *dopo* che è stata giocata Terapia, quindi:

TOP
Trigger di Hulk (sarà la prima a risolversi)
Cabal Therapy (prima magia giocata)
BOTTOM

Come sempre, l'ultima magia/abilità giocata sarà la prima a risolversi.

Pensavo di avere più tempo, ma ora devo andare.
Spero di avere chiarito almeno in parte i tuoi dubbi.
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