Tipo1.it :: Leggi argomento - Mescolare il mazzo dell'opponent

basta che dopo il mazzo sia sufficientemente randomizzato

appunto, è questo il problema: se io faccio il deck-check e poi lui mi piglia il mazzo e me lo suddivide in 4 pile il mazzo non sarà mai randomizzato... è matematico

quindi mi sembra di capire ke prima di dare il mazzo in mano al mio oppo io devo aver avuto la possibilità di mescolarlo a mia volta, giusto?

Cutting: One time only, removing a single portion of a deck and placing it on top of the remaining portion without looking at any of the card faces. Anything more than this one cut is considered a shuffle.

Pensate che 1 terra / 2 spell (dopo mana weaving) sia una giusta randomizzazione e che questa sia la normalità?

Io rimango esterrefatto a tali affermazioni....Davvero non so come Kalle e altri arbitri non intervengano per far capire che è condotta antisportiva SANZIONABILE un comportamento del genere.

134. Tournament Error — Insufficient Randomization

Definition
A player unintentionally fails to sufficiently randomize their deck before presenting it to their opponent. A deck is not randomized if the judge believes a player could know the position or distribution of one or more cards in their deck. If the insufficient randomization was intentional, the infraction is Cheating — Manipulation of Game Materials.

Examples
A. A player in a Magic tournament forgets to shuffle his library after searching for a card.
B. A player in a Magic tournament searches for a card, then gives the deck a single riffle-shuffle before presenting the deck to her opponent.

Philosophy
Players are expected to randomize their deck thoroughly when it is required and are expected, especially at Competitive and Professional RELs, to have the skill and understanding of randomization to do so. Any time cards in a deck could be seen, including during shuffling, it is no longer randomized, even if the player only knows the position of one or two cards. Players are expected to take care in shuffling not to reveal cards to themselves, their teammates or their opponents.
Players are assumed to know the order of their cards before starting to shuffle and sufficient randomization means the player could not gain advantage from this knowledge. A player should randomize his or her deck using multiple methods. Patterned pile-shuffling alone is not sufficient randomization.
Any manipulation, weaving or stacking prior to randomization is acceptable, as long as the deck is thoroughly randomized afterwards. Doing so and not sufficiently randomizing afterwards is defined as Cheating — Manipulation of Game Materials.

Cosa fare se il nostro oppo sbircia mentre ci mescola il deck? Mi è capitato un mono-red che facendo ciò col mio tps x magia o abilità al primo game setto subito calice a 1... mah... :-?

A che tipo di sanzione incorre?

Probabilmente lo chiesi tempo addietro...

Cosa fare se il nostro oppo sbircia mentre ci mescola il deck? Mi è capitato un mono-red che facendo ciò col mio tps x magia o abilità al primo game setto subito calice a 1... mah...

A che tipo di sanzione incorre?

Autore:	Malekhan [ dom 23 mar 2008, 20:56 ]
Oggetto del messaggio:	Mescolare il mazzo dell'opponent
ciao! allora, sappiamo tutti ke l'oppo può decidere di voler mischiare il mio mazzo in torneo, ma esattamente che cosa può fare e cosa no? mi è capitato 1 tipo ke mi ha preso il mazzo e me lo ha suddiviso in 4 pile mettendole poi una sopra l'altra nell'ordine ke voleva lui. poi io ho alzato. lui poteva farlo o avrebbe dovuto limitarsi a mischiare normalmente? e se poteva io poi dovevo solo alzarmelo o potevo rimescolarmelo? grazie in anticipo x le risposte Malekhan il demone mescolato

Autore:	Drakoo [ dom 23 mar 2008, 21:00 ]
Oggetto del messaggio:
lui puo alzare o mischiare. se michia puo utilizzare il metodo che più gli aggrada, basta che dopo il mazzo sia sufficientemente randomizzato, e se lui decide di mischiare te dopo puoi alzare di nuovo, ma non puoi rimischiarlo (altrimenti rimischiate 200 volte all'infinito eheh).

Autore:	Malekhan [ dom 23 mar 2008, 21:45 ]
Oggetto del messaggio:
Drakoo ha scritto: basta che dopo il mazzo sia sufficientemente randomizzato appunto, è questo il problema: se io faccio il deck-check e poi lui mi piglia il mazzo e me lo suddivide in 4 pile il mazzo non sarà mai randomizzato... è matematico quindi mi sembra di capire ke prima di dare il mazzo in mano al mio oppo io devo aver avuto la possibilità di mescolarlo a mia volta, giusto?

Autore:	Zirox [ dom 23 mar 2008, 21:51 ]
Oggetto del messaggio:
beh , è il suo modo di mischiare , non dovrebbe esserci nulla di male scusa .-.

Autore:	Kalle [ dom 23 mar 2008, 21:54 ]
Oggetto del messaggio:
Malekhan ha scritto: appunto, è questo il problema: se io faccio il deck-check e poi lui mi piglia il mazzo e me lo suddivide in 4 pile il mazzo non sarà mai randomizzato... è matematico quindi mi sembra di capire ke prima di dare il mazzo in mano al mio oppo io devo aver avuto la possibilità di mescolarlo a mia volta, giusto? Suppongo tu volessi dire mana-weaving o cose simili: il deck check lo fanno gli arbitri. Quando tu ad inizio partita consegni il mazzo al tuo avversario affinchè lo alzi/mescoli, gli stai dicendo che: 1- il tuo mazzo corrisponde a quanto listato 2- il tuo mazzo è regolare per il formato 3- il tuo mazzo è sufficientemente randomizzato Quindi è tuo DOVERE mischiare per bene il tuo mazzo prima di porgelo all'avversario. L'avversario ha il DIRITTO di mischiare a sua volta (che si trasforma in DOVERE a REL Competitive o superiori) oppure di alzare. Come lui mischia il mazzo non incide solitamente sulla randomizzazione dello stesso, a meno che tu non gliel'abbia già consegnato non randomizzato a sufficienza.

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Mescolare il mazzo dell'opponent https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=5856	Pagina 1 di 2

Autore:	pancrazio [ mar 25 mar 2008, 18:07 ]
Oggetto del messaggio:
Leggendo il topic mi è venuto un dubbio sullo smezzare il mazzo. La smezzata è quella classica, del tipo alzo circa a metà, e poi inverto le due parti? Oppure come talvolta mi è capitato si può fare: - prendo un po' di carte con la destra; - prendo un po' di carte con la sinistra; - poggio prima le carte che ho nella destra e poi quelle che nessa sinistra. Secondo me questo secondo metodo non è una smezzata, ma una mescolata. Posso a questo punto smezzare io? Zio

Autore:	Kalle [ mar 25 mar 2008, 18:30 ]
Oggetto del messaggio:
Domanda oggetto di una situazione interessante ad un recente PTQ, che mi ha permesso di approfondire l'argomento con il capo arbitro. Questa è la definizione che viene data di "alzare il mazzo": DCI Univeral Tournament Rules ha scritto: Cutting: One time only, removing a single portion of a deck and placing it on top of the remaining portion without looking at any of the card faces. Anything more than this one cut is considered a shuffle. Quindi se io prelevo la parte del mazzo che posiziono in cima dal fondo o dalla metà del mazzo, non cambia niente. La discriminante è quella di prendere una parte SINGOLA del mazzo e metterla in cima (senza oppiamente guardare le carte).

Autore:	Violator [ mar 25 mar 2008, 20:14 ]
Oggetto del messaggio:
Malekhan ha scritto: appunto, è questo il problema: se io faccio il deck-check e poi lui mi piglia il mazzo e me lo suddivide in 4 pile il mazzo non sarà mai randomizzato... è matematico quindi mi sembra di capire ke prima di dare il mazzo in mano al mio oppo io devo aver avuto la possibilità di mescolarlo a mia volta, giusto? Ma vi sembra normale fare mana-check (o mana weaving che dir si voglia),presentare il mazzo all'avversario e pensare che lui non abbia il diritto di mescolarlo come vuole ? O di rimischiare perché lui ha scoperto il vostro giochetto e volete rimediare ??? Pensate che 1 terra / 2 spell (dopo mana weaving) sia una giusta randomizzazione e che questa sia la normalità? Io rimango esterrefatto a tali affermazioni....Davvero non so come Kalle e altri arbitri non intervengano per far capire che è condotta antisportiva SANZIONABILE un comportamento del genere.

Autore:	Kalle [ mar 25 mar 2008, 21:22 ]
Oggetto del messaggio:
Violator ha scritto: Pensate che 1 terra / 2 spell (dopo mana weaving) sia una giusta randomizzazione e che questa sia la normalità? Io rimango esterrefatto a tali affermazioni....Davvero non so come Kalle e altri arbitri non intervengano per far capire che è condotta antisportiva SANZIONABILE un comportamento del genere. Fare mana weaving (o checking o terraspellspell-terraspellspell-...) è perfettamente accettabile e sicuramente NON sanzionabile. Questo purchè successivamente si mescoli per bene e a fondo il mazzo, spezzando il pattern tanto laboriosamente costruito. La filosofia attuale è che non importa COME tu abbia mischiato il mazzo, l'importante è che alla fine del tuo procedimento tu presenti all'avversario un mazzo sufficientemente randomizzato. Se ritenete che il vostro avversario non abbia mischiato a sufficienza il mazzo prima di presentarvelo, potete chiamare l'arbitro che farà gli accertamenti del caso. Fare mana weaving e poi intenzionalmente non mescolare il mazzo (o farlo in maniera insufficiente) può essere considerato CHEATING e quindi portare alla squalifica diretta dal torneo. Quindi mescolate sempre bene il vostro mazzo (e come consiglio personale anche quello del vostro avversario).

Autore:	Ninjutsu [ mar 25 mar 2008, 21:29 ]
Oggetto del messaggio:
Quoto Violator....era un semplice mana check almeno e cosi che malekhan lo ha presentato

Autore:	PinkFish [ mar 25 mar 2008, 21:34 ]
Oggetto del messaggio:
Kalle please spiegami questa cosa: 1) pirla #1 fa mana check e presenta il mazzo a pirla #2 2) pirla #2 fa 6-pile-shuffling e restituisce il mazzo stackato a pirla #1 pirla #2 prende dq? pirla #1 prende dq? entrambi vengono sbeffeggiati da tutta la sala?

Autore:	Kalle [ mar 25 mar 2008, 22:09 ]
Oggetto del messaggio:
Lo sbeffeggio generale decisamente ci sta. Traduco dal Bessese: manacheck = fare terraspellspell-terraspellspell-terraspellspell-... 6-pile-shuffling = suddividere le carte del mazzo in 6 pile diverse, mettendo la prima nella pila1, la seconda nella pila2, ..., la settimana nella pila1, l'ottava nella pila2, ... stackato = impilato con un pattern specifico E veniamo alla risposta. Per il giocatore 1, la sorte è decisamente segnata. Fare mana-weaving e poi NON mescolare per bene il mazzo, viene considerato CHEATING, con le conseguenze del caso. Per il giocatore 2, se l'ha fatto intenzionalmente, essendosi reso conto della "mischiata" del suo avversario, anche lui si troverebbe in un bel caso di CHEATING. Per completezza ecco cosa dice il regolamento: Penalty Guide ha scritto: 134. Tournament Error — Insufficient Randomization Definition A player unintentionally fails to sufficiently randomize their deck before presenting it to their opponent. A deck is not randomized if the judge believes a player could know the position or distribution of one or more cards in their deck. If the insufficient randomization was intentional, the infraction is Cheating — Manipulation of Game Materials. Examples A. A player in a Magic tournament forgets to shuffle his library after searching for a card. B. A player in a Magic tournament searches for a card, then gives the deck a single riffle-shuffle before presenting the deck to her opponent. Philosophy Players are expected to randomize their deck thoroughly when it is required and are expected, especially at Competitive and Professional RELs, to have the skill and understanding of randomization to do so. Any time cards in a deck could be seen, including during shuffling, it is no longer randomized, even if the player only knows the position of one or two cards. Players are expected to take care in shuffling not to reveal cards to themselves, their teammates or their opponents. Players are assumed to know the order of their cards before starting to shuffle and sufficient randomization means the player could not gain advantage from this knowledge. A player should randomize his or her deck using multiple methods. Patterned pile-shuffling alone is not sufficient randomization. Any manipulation, weaving or stacking prior to randomization is acceptable, as long as the deck is thoroughly randomized afterwards. Doing so and not sufficiently randomizing afterwards is defined as Cheating — Manipulation of Game Materials.

Autore:	SUGHETTO [ mar 25 mar 2008, 23:06 ]
Oggetto del messaggio:
Probabilmente lo chiesi tempo addietro... Cosa fare se il nostro oppo sbircia mentre ci mescola il deck? Mi è capitato un mono-red che facendo ciò col mio tps x magia o abilità al primo game setto subito calice a 1... mah... A che tipo di sanzione incorre?

Autore:	Kalle [ mar 25 mar 2008, 23:16 ]
Oggetto del messaggio:
SUGHETTO ha scritto: Cosa fare se il nostro oppo sbircia mentre ci mescola il deck? Mi è capitato un mono-red che facendo ciò col mio tps x magia o abilità al primo game setto subito calice a 1... mah... A che tipo di sanzione incorre? Sbirciare il mazzo dell'avversario mentre lo si sta mescolando è un caso tipico di Cheating - Hidden Information Violation (la vecchia Cheating - Outside Assistance), ossia cercare intenzionalmente di venire a conoscenze di informazioni nascoste (il contenuto e l'ordinamento del mazzo avversario sono entrambe informazioni nascoste). Come sempre Cheating implica squalifica diretta dal torneo.

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Autore:	AndreTheGame [ mer 26 mar 2008, 0:16 ]
Oggetto del messaggio:
Cita: Probabilmente lo chiesi tempo addietro... Cosa fare se il nostro oppo sbircia mentre ci mescola il deck? Mi è capitato un mono-red che facendo ciò col mio tps x magia o abilità al primo game setto subito calice a 1... mah... A che tipo di sanzione incorre? ma in questo caso come si fa a dimostrare ke ha sbirciato effettivamente?? magari a pelle si è sentito di fare calice a 1...e il judje in questi casi come si comporta???