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Patta o nn patta? https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=6220	Pagina 1 di 2

Autore:	Edi1986 [ mer 16 apr 2008, 11:41 ]
Oggetto del messaggio:	Patta o nn patta?
Riporto qui il dubbio nato nella discussione su shadowmore. Sun-and-moon wheel Enchantment - Aura Enchant Player Whenever a card would be put into the graveyard of enchanted player from anywhere the card is revealed and put onto the bottom of that players library. Con questo incantesimino in gioco casto [card]Time walk[/card] che viene messo in fondo al mazzo.Passo ed entro nel turno di Walk. In upkeep casto [card]Demonic Consultation[/card] nominando Time walk. Rimuovo tutto il mazzo dal gioco dato ke time walk è l'ultima carta, aggiungo walk alla mia mano e metto demonic consultation come ultima carta. Pesco demonic consultation e casto time walk ke diventerà l'unica carta del mazzo.Passo ed entro nel turno di walk. Intuitivamente pescando sempre walk, ke ogni volta ke risolve tornerà nel mazzo, io avrò turni "infiniti". O, dato ke in magic infinito nn c'è, fino a che io nn avrò vinto con il mio [card]Girovago[/card] ke bitta. La domanda è: ipotizzando ke il mio avversario mi abbia gabbato giocando [card]Orso Grizzly[/card] e che quindi io sia impossibilitato a vincere, come si conclude la partita dato ke io non perderò mai ma il mio avversario nn riceverà mai il turno??? @edit Ovviamente la Mano tenuta era "isola Underground sea black lotus Sun-and-moon wheel Girovago Time Walk Demonic Consultation" e la giocata giusta è: Black lotus Sun-and-moon wheel Underground Sea Girovago Pesco Isola Isola Time walk Upkeep Consulto Isola Time walk la risposta ovviamente è "bel mazzo" ma anke "bel mazzo quello dell'oppo con gli orsi grizzly " ivanhoe: Ricordo che se una carta non è ancora uscita e il suo testo non è sicuro non vale la pena parlarne. Tra l'altro non ci sono ancora i ruling aggiornati. la risposta cambia se sarà un effetto di sostituzione o una triggered (variabile stifle)

Autore:	Kalle [ mer 16 apr 2008, 16:31 ]
Oggetto del messaggio:
Come ricorda il buon Ivano (sempre in Ferie), è prematuro dare ruling su carte che devono ancora uscire. Con le solite premesse, ossia se il testo della carta è effettivamente quello e se non escono aggiornamenti nelle regole, [s]direi che non siamo in presenza di alcun loop. Quindi te gioca pure tutti i turni che vuoi e o la partita finirà per tempo o uno dei due concederà stufato. Non vedo alcun elemento per dichiararla patta.[/s] EDIT: in elaborazione.

Autore:	Edi1986 [ mer 16 apr 2008, 19:41 ]
Oggetto del messaggio:
si ma in quel caso cosa si farebbe? Io alla fine in quella condizione faccio la stessa cosa x tutti i miei turni a venire. Ovvero tappo 2 e casto time walk. Facciamo 50 minuti + i 5 inutili addizionali così? Un judge ke cosa potrebbe fare? Non c'entra la carta in se o il ruling. Ti dico una situazione ke potrebbe succedere anke in torneo domani: Io ho grunt con 0 pallini (quindi appena sceso) e confidant in gioco. Ho castato consulto ed ho rimosso tutto il mazzo. La situazione quindi è: IO grunt in gioco 50 mana stabili(così nn fate storie) 0 carte nel grimorio 0 carte in mano repeal e time walk nel cimitero OPPONENT fossato e 10 angeli di platino (diciamo ke nn posso attaccarlo con grunt e nn posso vincerci) nel mio upkeep metto 2 carte in fondo al mio grimorio x effetto di grunt e metto TOP Repeal Time walk BOTTOM Pesco repeal di turno, faccio repeal su grunt e pesco time walk. Casto time walk e casto grunt. Ripeto il processo ogni turno ed ho turni infiniti. Situazione identica a quella del caso sopra descritto ma sto giro nn puoi dirmi di aspettare il ruling ufficiale In questo caso il judge cosa fà???? Mi dà game loss x slow play?Mi fà giocare 50 minuti così??

Autore:	Edi1986 [ gio 17 apr 2008, 15:48 ]
Oggetto del messaggio:
ho messo in crisi i guru Judge di Tipo1.it???

Autore:	mofo [ gio 17 apr 2008, 16:18 ]
Oggetto del messaggio:
@kalle: non si dovrebbe considerare come "stalling"?

Autore:	fede91 [ gio 17 apr 2008, 17:18 ]
Oggetto del messaggio:
Una cosa sola: [card]Demonic Consultation[/card] Name a card. Remove the top six cards of your library from the game, then reveal cards from the top of your library until you reveal the named card. Put that card into your hand and remove all other cards revealed this way from the game. Non credo che nel primo caso tu possa fare turni infiniti. Non essendo esperto non do considerazioni e/o pareri che potrebbero essere sbagliati, ho voluto fare una semplice precisazione. EDIT: scusate il mio errore, mi sono perso un passaggio

Autore:	Lar Gladium [ gio 17 apr 2008, 17:30 ]
Oggetto del messaggio:
fede91 ha scritto: Una cosa sola: [card]Demonic Consultation[/card] Name a card. Remove the top six cards of your library from the game, then reveal cards from the top of your library until you reveal the named card. Put that card into your hand and remove all other cards revealed this way from the game. Non credo che nel primo caso tu possa fare turni infiniti. Non essendo esperto non do considerazioni e/o pareri che potrebbero essere sbagliati, ho voluto fare una semplice precisazione. veramente se leggi bene si. dopo il consulto si ritrova con un mazzo formato solo da time walk e ogni volta che lo gioca gli ritorna nel mazzo.

Autore:	Diego C [ gio 17 apr 2008, 20:46 ]
Oggetto del messaggio:
Edi ma ma dieci angeli di platino non si possono giuocare!!!11!one!1!!1!!!

Autore:	Edi1986 [ gio 17 apr 2008, 20:48 ]
Oggetto del messaggio:
infatti nn ho specificato se fossero copie o meno... ovviamente il mio oppo ha 4 angeli, 3 sculpting steel e 3 copy artifact... ke bello aver messo in tilt il sistema arbitrale ghgh

Autore:	Kalle [ ven 18 apr 2008, 9:00 ]
Oggetto del messaggio:
Rieccomi dopo la giaggconsulta. Il caso in cui ogni turno giochi time walk che è l'unica carta del mazzo è da considarsi un loop, ossia un insieme di azioni che si possono ripetere all'infinito (pesco, gioco walk che finisce nel mazzo, stappo, pesco, gioco walk che finisce nel mazzo, stappo, ...). Tutte le decisioni di questo loop sono interamente controllate da un solo giocatore (TU), quindi dovrai dire quante volte intendi ripetere il loop. Il loop verrà automaticamente interrotto dopo quel numero di volte o quando un giocatore interverrà facendo una giocata diversa dal solito loop. In sostanza, arrivi nella configurazione da te descritta. Giochi il walk e lo rimescoli nel mazzo. Passi, peschi il walk e lo giochi. A questo punto dici quante volte intendi ripetere queste azioni. Dici "miLLe". Se non ci sono modifiche nello stato del gioco, bene l'abbiamo fatto miLLe volte. E ora? Comprehensive Rules ha scritto: 421.1. Occasionally the game can get into a state in which a set of actions could be repeated forever. These rules (sometimes called the “infinity rules”) govern how to break such loops. 421.2. If the loop contains one or more optional actions and one player controls them all, that player chooses a number. The loop is treated as repeating that many times or until another player intervenes, whichever comes first.

Autore:	mofo [ ven 18 apr 2008, 9:16 ]
Oggetto del messaggio:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=92790#92790 sono troppo avanti... avevo risolto l'enigma due giorni fa @kalle: sei piu' scarso di linea.

Autore:	Edi1986 [ ven 18 apr 2008, 11:48 ]
Oggetto del messaggio:
quindi sarei costretto ad un certo punto a passare con walk in mano?? J:Quante volte lo fai? P:mille... J:e poi? P:Poi penso...gioco walk...passo... J:no non puoi P:xkè? J:xkè l'hai già fatto 1000 volte P: e quindi nn posso giocare walk anke se tutte le condizioni in campo mi dicono che posso e così perdere? J:si... P:BEEEEELLO..... bha...anke se è così a me sembra una cagata...ovvio ke gli arbitri devono riportare il regolamento che la dci ha deciso, ma la storia ci ha insegnato ke molte volte quel regolamento era "curioso"...

Autore:	mofo [ ven 18 apr 2008, 12:10 ]
Oggetto del messaggio:
stai gia' piangendo? pensa di non essere P ma l'altro giocatore e il regolamento ti sembrera' piu' che corretto...

Autore:	Seretur [ ven 18 apr 2008, 12:14 ]
Oggetto del messaggio:
Il concetto Edi è quello della shortcut: te puoi giocare time walk quante volte vuoi, ma se esiste una shortcut per fartelo fare senza che usi tutto il tempo del round, è diritto dell'avversario chiedere all'arbitro che venga utilizzata questa "scorciatoia". Cioè, per fare un esempio noto ad un giocatore di t1 di vecchia data come te, è come se un giocatore di DragoDivoramondo senza piu' chiusure nel mazzo ma con un modo evidente per interrompere il loop, ad esempio uno squee nel cesso, pretendesse di pattare la partita.

Autore:	Edi1986 [ ven 18 apr 2008, 12:20 ]
Oggetto del messaggio:
mi immagino di essere l'oppo di quel P e la cosa mi sembra ridicola cmq, xkè mi sarei sentito già in fondo ad una strada senza + turni da fare e con una patta (tipo quello che succedeva con drago) e invece vedo l'oppo ke dopo 1000 turni con walk in mano e con la possibilità di giocarlo mi fà passo... ma potrei farti lo stesso esempio con twister+walk+regrò con il mazzo quasi interamente rimosso sotto giacoma con kiusure estirpate... mi sembra un pò una cagata il NON POTER GIOCARE SPELL xkè il judge mi dice di no quando il gioco mi dice di si...

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