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Aquamorph Entity e copia di oggetti
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=7121		 Pagina 1 di 1
Autore:  Hyatt [ mar 24 giu 2008, 1:12 ]
Oggetto del messaggio:  Aquamorph Entity e copia di oggetti
[card]Aquamorph Entity[/card] riporta nell'official rulings sottostante:
01/02/2007 If a creature that's already in play becomes a copy of a face-up Aquamorph Entity, its power and toughness become the power and toughness that were chosen for the Entity.

Ma dalle CR:
"503.07 Dato che le scelte effettuate per un permanente non vengono copiate, può capitare che una copia guadagni un'abilità che fa riferimento ad una scelta che non è stata fatta. In questo caso, si considera che la scelta sia “indefinita”. Se un'abilità si riferisce ad una scelta indefinita, quella parte di abilità non ha effetto.
Esempio: Una Voce Omnia entra in gioco e un Polimorfo Instabile la copia. La Voce Omnia dice, in parte, “Mentre la Voce Omnia entra in gioco, scegli un colore” e “La Voce Omnia ha protezione dal colore scelto”. Il Polimorfo Instabile non ha mai avuto la possibilità di scegliere un colore, dato che non è mai entrato in gioco come una carta Voce Omnia; quindi l'abilità di protezione del Polimorfo non gli dà protezione da alcun colore."

Non capisco come mai un permanente in gioco che copia un'[card]Aquamorph Entity[/card] copia anche una scelta gia fatta.
Non dovrebbe essere una scelta "indefinita" e quindi, diventando indeterminabile il valore degli asterischi (rule 208.02),il permanente che copia dovrebbe diventare uno 0/0 ? Cosa mi sfugge :-?

EDIT: Gia che ci sono domando anche questa per essere più sicuri...
Nel caso ci sia in gioco una [card]Aquamorph Entity[/card] morphata e una [card]Cemetery Puca[/card] entrambe controllate da me e l'oppo distrugge l'entity cosa succede se decido di copiare la creatura con la puca? Secondo me in questo caso più che mai la puca si ritrova 0/0 dato che nemmeno io che ero il controllore ho mai fatto una scelta,mi sbaglio ?
Autore:  Kalle [ mar 24 giu 2008, 9:32 ]
Oggetto del messaggio: 
Bella domanda. :)
I valori copiabili di un oggetto sono i valori stampati sulla carta modificati, tra le altre cose, dalle abilità "as ... comes into play" e "as ... is turned face up" che impostano le caratteristiche dell'oggetto.
Quindi i valori copiabili dell'aquamorph sono modificati dalla sua abilità comes into play/turned face up.
Per questo motivo qualcosa che lo copia avrà quei valori di forza e costituzione.

Comprehensive Rules ha scritto:
503.2. When copying an object, the copy acquires the copiable values of the original object’s
characteristics (name, mana cost, color, card type, supertype, subtype, expansion symbol, rules text,
power, toughness, loyalty) and, for an object on the stack, choices made when playing it (mode,
targets, the value of X, whether a kicker cost was paid, how it will affect multiple targets, and so
on). The “copiable values” are the values that are printed on the object, as modified by other copy
effects, by “as . . . comes into play” and “as . . . is turned face up” abilities that set characteristics,
and by abilities that caused the object to be face down. Other effects (including type-changing and
text-changing effects), status, and counters are not copied.



L'abilità dell'aquamorph non è una Characteristic Defining Ability, quindi non funziona in tutte le zone.
Quando non è in gioco la sua forza e costituzione sono pari a 0.
[s]Quindi se lo copi con il puca, questi diventerà uno 0/0.[/s]

EDIT: vedi risposta più sotto (il puca copia la creatura com'era in gioco e non com'è nel cimitero).
Autore:  Hyatt [ mar 24 giu 2008, 12:34 ]
Oggetto del messaggio: 
Ora capisco, ho confuso una normale abilità statica con una Characteristic Defining Ability,tnx Kalle. :-D
Tanto per chiarezza,se l'abilità dell'aquamorph non è una Characteristic Defining Ability (6a) ma è una normale abilità statica che genera un effetto continuo (effetto di sostituzione) allora si applica al layer 6b, giusto?
Autore:  Kalle [ mar 24 giu 2008, 15:02 ]
Oggetto del messaggio: 
Yep, si applica nel layer 6b.
Autore:  Hyatt [ mer 25 giu 2008, 15:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Kalle ha scritto:
L'abilità dell'aquamorph non è una Characteristic Defining Ability, quindi non funziona in tutte le zone.
Quando non è in gioco la sua forza e costituzione sono pari a 0.
Quindi se lo copi con il puca, questi diventerà uno 0/0.

Solo adesso,ragionando sul puca-copia-di-pedina, noto che nei nostri esempi diventando una 0/0 il puca non rispetterebbe la regola delle ultime informazioni conosciute...ma allora, in ogni caso il puca che copia l'aquamorph avrà una precisa F/C ?(2/2 se l'acquamorph lascia il gioco morphato, 1/5 o 5/1 se l'acquamorph lascia il gioco a faccia in su)
....temo mi sia sfuggita un'altra cosa :-(
Autore:  Kalle [ mer 25 giu 2008, 16:33 ]
Oggetto del messaggio: 
Pardon, non ho letto il testo esatto del Puca.
Il puca diventa una copia di quello che era la creatura in gioco.
Quindi un 2/2 se la creatura copiata era a faccia in giù e 5/1 o 1/5 a seconda della nostra scelta se la creatura era a faccia in su.


Cita:
Cemetery Puca
Creature - Shapeshifter 1/2, 1{U/B}{U/B}
Whenever a creature is put into a graveyard from play, you may pay {1}. If you do, Cemetery Puca becomes a copy of that creature and gains this ability.



Io pensavo diventasse una copia della "creature card", ossia della creatura con le caratteristiche nel cimitero (e in quel caso sarebbe stato uno 0/0).
Edito il mio intervento precedente.
Autore:  Hyatt [ mer 25 giu 2008, 17:23 ]
Oggetto del messaggio: 
kk,ancora grazie :-D
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